Vettel está logrando el mismo resultado que Alonso en Ferrari.
Vettel está logrando el mismo resultado que Alonso en Ferrari.
Hay muchas distinciones a tener en cuenta para diferenciar el mejor desempeño de los dos pilotos: 
Sé que probablemente no merezca la pena...pero aún así lo voy a intentar...Vettel ha vapuleado a Raikonen de manera muy similar a como lo hizo Alonso el año pasado...probablemente ese sea el mejor dato para comparar a ambos...La temporada de Vettel ha sido sobresaliente, he de reconocer que en algunos momentos me ha sorprendido su pilotaje para bien....
Pero bueno, Vettel con el segundo mejor coche de la parrilla, no ha llegado a inquietar a Hamilton ni por un segundo:....Alonso en Ferrari, nunca tuvo el mejor coche de la parrilla y a punto estuvo de ganar dos mundiales....Es una diferencia, sutil...pero diferencia al fin y al cabo...
Pero bueno, Vettel con el segundo mejor coche de la parrilla, no ha llegado a inquietar a Hamilton ni por un segundo:....Alonso en Ferrari, nunca tuvo el mejor coche de la parrilla y a punto estuvo de ganar dos mundiales....Es una diferencia, sutil...pero diferencia al fin y al cabo...
Sebastian Vettel cuenta con el tercer coche en prestaciones, hay dos Mercedes W06 adelante con un rendimiento impecable.
Fernando Alonso perdio dos campeonatos por méritos propios, la ventaja que logro en 2010-2012 no se consigue solo porque eres un buen piloto, contaba con coches para ser campeón y un equipo que trabaja todo a su favor.
Sebastian Vettel esta logrando el subcampeonato por el momento, faltan todavía carreras veremos como termina. El español perdio dos campeonatos en Ferrari , que no es lo mismo.
Fernando Alonso perdio dos campeonatos por méritos propios, la ventaja que logro en 2010-2012 no se consigue solo porque eres un buen piloto, contaba con coches para ser campeón y un equipo que trabaja todo a su favor.
Sebastian Vettel esta logrando el subcampeonato por el momento, faltan todavía carreras veremos como termina. El español perdio dos campeonatos en Ferrari , que no es lo mismo.
@Asiboc
Supongo que por tu razonamiento defiendes que Alonso con el Ferrari de este año estaría plantándole cara a Hamilton... no se, yo creo que eso no lo piensa ni Lobato. Si no es así, no se que sutil diferencia ves tu.
Creo que a lo que se refiere @gatto es que durante los 5 años de Alonso en Ferrari nos han vendido que hacer segundo era sobrenatural, nos hemos hartado de oir hablar de magias, del 120%, 130%, etc,, de un piloto muy por encima del rendimiento del coche porque sacaba el doble de puntos que su compañero... durante 5 años.
Vettel está haciendo prácticamente lo mismo (difícil determinar si un pelín mejor o un pelín peor) en su primer año en Ferrari.
Vettel está ahora mismo por delante de Rosberg con un coche inferior por los problemas mecánicos de este, si no ya sabemos que estaría 3º, al igual que Alonso superaba a Webber con un coche inferior por lo mismo, pero entonces era magia, ahora es suerte, Bernie, la maFIA u otras muchas "explicaciones" que puedes haber leído por aquí durante este año.
Estoy seguro de que tu no piensas que haya un piloto sobre la faz de la Tierra capaz de pelear el mundial de este año con el Ferrari hasta la última carrera a no ser que Hamilton la lie parda. Lo máximo que se puede hacer con este Ferrari hoy por hoy es ser 3º, excepto cuando alguno de los Mercedes falla, por lo que considero que Vettel aún no ha tenido la oportunidad de pelear por el mundial. Para mi Alonso la ha tenido dos veces, y la ha perdido las 2. Hay que ser muy bueno para llegar hasta donde él llego, pero hay que rematar. Con el Ferrari de este año por muy bueno que seas si tus rivales no cometen errores no hay manera de llegar con opciones, y en eso creo que estarás de acuerdo.
En 2012 Alonso llegó a la última carrera con opciones por la cantidad de problemas que tuvo Vettel en las últimas carreras, y no ganó porque en Brasil Vettel, una vez más supo reponerse a las adversidades. Pero en 2010 Alonso la cagó en Abu Dhabi, la cagó en la parada (o su equipo) y después no fue capaz de remontar, se pasó media carrera detrás de Petrov, quién según él fue el culpable de su derrota por su "juego sucio". Yo hasta ahora no he visto en esa situación a Vettel, no ha tenido la oportunidad de cagarla. Y cuando llegue el momento, puede que la cague e iguale a Alonso, o puede que gane y fin de la discusión.
Como le gusta decir a magic, "lo mejor está por llegar".
Supongo que por tu razonamiento defiendes que Alonso con el Ferrari de este año estaría plantándole cara a Hamilton... no se, yo creo que eso no lo piensa ni Lobato. Si no es así, no se que sutil diferencia ves tu.
Creo que a lo que se refiere @gatto es que durante los 5 años de Alonso en Ferrari nos han vendido que hacer segundo era sobrenatural, nos hemos hartado de oir hablar de magias, del 120%, 130%, etc,, de un piloto muy por encima del rendimiento del coche porque sacaba el doble de puntos que su compañero... durante 5 años.
Vettel está haciendo prácticamente lo mismo (difícil determinar si un pelín mejor o un pelín peor) en su primer año en Ferrari.
Vettel está ahora mismo por delante de Rosberg con un coche inferior por los problemas mecánicos de este, si no ya sabemos que estaría 3º, al igual que Alonso superaba a Webber con un coche inferior por lo mismo, pero entonces era magia, ahora es suerte, Bernie, la maFIA u otras muchas "explicaciones" que puedes haber leído por aquí durante este año.
Estoy seguro de que tu no piensas que haya un piloto sobre la faz de la Tierra capaz de pelear el mundial de este año con el Ferrari hasta la última carrera a no ser que Hamilton la lie parda. Lo máximo que se puede hacer con este Ferrari hoy por hoy es ser 3º, excepto cuando alguno de los Mercedes falla, por lo que considero que Vettel aún no ha tenido la oportunidad de pelear por el mundial. Para mi Alonso la ha tenido dos veces, y la ha perdido las 2. Hay que ser muy bueno para llegar hasta donde él llego, pero hay que rematar. Con el Ferrari de este año por muy bueno que seas si tus rivales no cometen errores no hay manera de llegar con opciones, y en eso creo que estarás de acuerdo.
En 2012 Alonso llegó a la última carrera con opciones por la cantidad de problemas que tuvo Vettel en las últimas carreras, y no ganó porque en Brasil Vettel, una vez más supo reponerse a las adversidades. Pero en 2010 Alonso la cagó en Abu Dhabi, la cagó en la parada (o su equipo) y después no fue capaz de remontar, se pasó media carrera detrás de Petrov, quién según él fue el culpable de su derrota por su "juego sucio". Yo hasta ahora no he visto en esa situación a Vettel, no ha tenido la oportunidad de cagarla. Y cuando llegue el momento, puede que la cague e iguale a Alonso, o puede que gane y fin de la discusión.
Como le gusta decir a magic, "lo mejor está por llegar".
Además de la obviedad de que en Ferrari anteponen Vettel a Kimi al igual que anteponían a Schumacher y a Alonso con respecto a sus compañeros de equipo, yo sigo pensando que el problema de Kimi no es la edad, ni la motivación, ni tan siquiera sus fuertes compañeros, sino el diseño de la suspensión delantera que está utilizando Ferrari últimamente, estos Ferrari tienden a subvirar y es obvio que Kimi no se adapta a este comportamiento.
En lo que respecta al tema de ser segundo en el campeonato... No lancemos las campanas al vuelo, todavía quedan cuatro carreras y va a ser difícil ganarle a Rosberg y su firme regularidad si éste no tiene problemas. Pero es bastante meritorio que Vettel esté ahí con el panorama actual, y ya que estamos comparando también hay que tener en cuenta que la diferencia de prestaciones y fiabilidad que tienen este año los Ferrari y los Mercedes no es igual a la que hubo entre los Ferrari y los Red Bull en 2010 y 2012. Los Mercedes superan a los Ferrari en diseño y sobre todo en motor, y los Red Bull eran superiores en diseño e iguales o inferiores en motor a los Ferrari de entonces. Uno de los puntos fuertes de Ferrari entonces y ahora es la fiabilidad, y es sobre todo gracias a ella que tanto Alonso entonces como Vettel ahora estén ahí en la lucha por el campeonato.
En lo que respecta al tema de ser segundo en el campeonato... No lancemos las campanas al vuelo, todavía quedan cuatro carreras y va a ser difícil ganarle a Rosberg y su firme regularidad si éste no tiene problemas. Pero es bastante meritorio que Vettel esté ahí con el panorama actual, y ya que estamos comparando también hay que tener en cuenta que la diferencia de prestaciones y fiabilidad que tienen este año los Ferrari y los Mercedes no es igual a la que hubo entre los Ferrari y los Red Bull en 2010 y 2012. Los Mercedes superan a los Ferrari en diseño y sobre todo en motor, y los Red Bull eran superiores en diseño e iguales o inferiores en motor a los Ferrari de entonces. Uno de los puntos fuertes de Ferrari entonces y ahora es la fiabilidad, y es sobre todo gracias a ella que tanto Alonso entonces como Vettel ahora estén ahí en la lucha por el campeonato.
Se me olvidaba comentar también que a diferencia de estos últimos años, la evolución de los Ferrari ésta temporada está siendo positiva gracias a un buen trabajo de equipo, por lo que la excusa de que Ferrari no sabe evolucionar sus coches y la obsolescencia de su túnel de viento ha quedado en una mera anécdota.
Un saludo.
Un saludo.
Creo que me crearé un hilo cuando tenga tiempo, y va a estar dedicado especialmente para gente como @DESLUMBRAO que tanto les gusta las "verdades", ya son muy jodidos con lo de las excusas.
Considero que lo más seguro es comparar a Vettel con el llorón asturiano en 2016, ésta vez solo no será campeón o tendrá chances de mundial porque de verdad no tiene coche. El año que viene tendremos más de que hablar. Vettel se está ganando el subcampeonato hasta ahora, Alonso en cambio perdió tres campeonatos (si contamos también 2007), que es muy distinto a ganar el subcampeonato.
Kimi logró ser campeón en su año de debut rojo y con una situación más difícil que la de Alonso en 2010, que llegó con 15 puntos de ventaja sobre Vettel y aún así perdió de manera vergonzosa y la excusa fue que Petrov fue muy agresivo...
Y en 2012 llegó a tener 44 puntos de ventaja sobre Seb y perdió el título por no poder ganar en la lluvia de Brasil, o si hubiera sido más conservador en la largada de Suzuka lo hubiera conseguido sin problemas. Bélgica y Japón fueron los dos únicos ceros de Alonso, Vettel en cambio tuvo 3. Además que se contradicen ellos mismos cuando dicen que el mejor coche es el que hace más Poles, entonces el mejor coche lo tuvo Hamilton ese año.
Considero que lo más seguro es comparar a Vettel con el llorón asturiano en 2016, ésta vez solo no será campeón o tendrá chances de mundial porque de verdad no tiene coche. El año que viene tendremos más de que hablar. Vettel se está ganando el subcampeonato hasta ahora, Alonso en cambio perdió tres campeonatos (si contamos también 2007), que es muy distinto a ganar el subcampeonato.
Kimi logró ser campeón en su año de debut rojo y con una situación más difícil que la de Alonso en 2010, que llegó con 15 puntos de ventaja sobre Vettel y aún así perdió de manera vergonzosa y la excusa fue que Petrov fue muy agresivo...
Y en 2012 llegó a tener 44 puntos de ventaja sobre Seb y perdió el título por no poder ganar en la lluvia de Brasil, o si hubiera sido más conservador en la largada de Suzuka lo hubiera conseguido sin problemas. Bélgica y Japón fueron los dos únicos ceros de Alonso, Vettel en cambio tuvo 3. Además que se contradicen ellos mismos cuando dicen que el mejor coche es el que hace más Poles, entonces el mejor coche lo tuvo Hamilton ese año.
Quizás tener un coche con reglajes de lluvia en Bélgica y pegártela en cuanto se pone a llover también ayuda a perder campeonatos... o comerte las barreras de Mónaco en una vuelta de calentamiento... si tan perfecto fuese el pilotaje de Alonso hubiese llegado a la última carrera con el mundial ya ganado.
El mejor primer año fue el de Alonso, por la simple razón de que luchó por el titulo hasta la ultima carrera, de hecho casi gana el mundial con un coche peor que el Red Bull.
Pero bueno comparar ambos años es una tonteria porque no tenian el mismo coche ni los mismos rivales ni los mismos circuitos.
Pero bueno comparar ambos años es una tonteria porque no tenian el mismo coche ni los mismos rivales ni los mismos circuitos.
El campeonato de Vettel este año en Ferrari no hubiera sido una quimera si el Mercedes Benz hubiera tenido la misma confiabilidad del año pasado. A lo que voy, a pesar de la diferencia de rendimiento de los autos, por una razón de confiabilidad podría haber luchado por el campeonato, más o menos como hizo Ferrari respecto a Red Bull en 2010. Claro que estos Mercedes Benz versión 2015 son indestructibles -sobre todo en la primera mitad del campeonato-.
FraiV Analicemos el duelo Vettel-Alonso en 2012.
Puntos totales: VET 281 - ALO 278
Vamos hombre, para terminar un mundial así, solo por 3 puntos perder, ni tan malo fue el F2012.
Mayor diferencia en puntos con el rival:
VET 13 - ALO 44
Es la primera vez que veo que un piloto pierde después de tener tanta ventaja en puntos (44).
Carreras sumando puntos: VET 17 - ALO 18.
Vettel consiguió más puntos pese a sumar en menos cantidad de GP.
Victorias: VET 5 - ALO 3
Vettel fue el piloto que más carreras ganó en 2012, pero los tres triunfos de Alonso y que éste haya sumado solo dos victorias menos, totalizando más podios que Vettel muestran que el F2012 estuvo lejos de ser malo.
Podios: VET 10 - ALO 13
Alonso tuvo más podios pero menos victorias, otro indicativo de que el Ferrari estuvo lejos de ser malo. Que haya perdido el mundial se debe a que Seb tomó más riesgos a fin de conseguir resultados que le permitieran tener opciones, cuando el Red Bull no era el mejor monoplaza.
Pole: VET 6 - ALO 2
La mayoría de las Pole de Vettel fueron a final de temporada, muestra de que Sebastian y Red Bull se esforzaron lo posible en mejorar el auto y superar los problemas en qualy que tenían a inicios de año. El hombre-Pole del año fue Lewis Hamilton.
Posición media en Qualy: VET 5° - ALO 6°
A pesar de sus seis Pole, Vettel no consigue una posición media de largada mucho mejor que la de Alonso, lo cual muestra que, o el Red Bull no era un misil, o el Ferrari no era una cafetera como decía su piloto. Además a inicios de año Red Bull también fue más lenta que McLaren en qualy, problema que supieron resolver.
Carreras terminadas sin puntos: VET 2(*) - ALO 0
Vettel acabó 11° en Malasia y 22° en Monza. Alonso tomó puntos en todas las carreras que terminó.
Abandonos por avería: VET 1(*) - ALO 0
Oficialmente, el único abandono-avería en carrera de Vettel fue el alternador quemado en Valencia. Esta falla se repitió en Monza pero allí el auto logró recorrer la distancia mínima para clasificarse. Alonso no sufrió averías, pero la mejor marca del año la tuvo Raikkonen: cero abandonos y 19 carreras en los puntos.
Abandonos por accidentes: VET 0 - ALO 2
Alonso sufrió accidentes en las largadas de Spa y Suzuka. Por muy poco no se involucró en otros accidentes en la largada, como por ejemplo en Mónaco. Vettel no registró abandonos por incidentes de carrera.
Carreras con "cero puntos" VET 3 - ALO 2
Vettel en dos ocasiones sufrió averías y en la tercera un incidente de carrera (Malasia) con Karthikeyan le impidió tomar puntos. Ambos ceros de Alonso fueron por choques.
Por delante en carrera: VET 11(**) - ALO 9
Vettel superó once veces a Alonso en meta y en otras dos ocasiones (Valencia y Abu Dabi) su ritmo fue superior al del español. La mayor parte de las veces en las que Alonso precedió a Vettel fue durante la fase europea de la temporada, cuando Ferrari tenía el auto más competitivo en general, sobre todo en carrera.
Viendo la estadística, nadie debería considerar que el F2012 fue malo. Que no fue el mejor, está claro, pero que digan que fue malo es diferente. Quieres saber de un monoplaza malo? Los Ferrari F60, F150 Italia y F14-T
Saludos
Puntos totales: VET 281 - ALO 278
Vamos hombre, para terminar un mundial así, solo por 3 puntos perder, ni tan malo fue el F2012.
Mayor diferencia en puntos con el rival:
VET 13 - ALO 44
Es la primera vez que veo que un piloto pierde después de tener tanta ventaja en puntos (44).
Carreras sumando puntos: VET 17 - ALO 18.
Vettel consiguió más puntos pese a sumar en menos cantidad de GP.
Victorias: VET 5 - ALO 3
Vettel fue el piloto que más carreras ganó en 2012, pero los tres triunfos de Alonso y que éste haya sumado solo dos victorias menos, totalizando más podios que Vettel muestran que el F2012 estuvo lejos de ser malo.
Podios: VET 10 - ALO 13
Alonso tuvo más podios pero menos victorias, otro indicativo de que el Ferrari estuvo lejos de ser malo. Que haya perdido el mundial se debe a que Seb tomó más riesgos a fin de conseguir resultados que le permitieran tener opciones, cuando el Red Bull no era el mejor monoplaza.
Pole: VET 6 - ALO 2
La mayoría de las Pole de Vettel fueron a final de temporada, muestra de que Sebastian y Red Bull se esforzaron lo posible en mejorar el auto y superar los problemas en qualy que tenían a inicios de año. El hombre-Pole del año fue Lewis Hamilton.
Posición media en Qualy: VET 5° - ALO 6°
A pesar de sus seis Pole, Vettel no consigue una posición media de largada mucho mejor que la de Alonso, lo cual muestra que, o el Red Bull no era un misil, o el Ferrari no era una cafetera como decía su piloto. Además a inicios de año Red Bull también fue más lenta que McLaren en qualy, problema que supieron resolver.
Carreras terminadas sin puntos: VET 2(*) - ALO 0
Vettel acabó 11° en Malasia y 22° en Monza. Alonso tomó puntos en todas las carreras que terminó.
Abandonos por avería: VET 1(*) - ALO 0
Oficialmente, el único abandono-avería en carrera de Vettel fue el alternador quemado en Valencia. Esta falla se repitió en Monza pero allí el auto logró recorrer la distancia mínima para clasificarse. Alonso no sufrió averías, pero la mejor marca del año la tuvo Raikkonen: cero abandonos y 19 carreras en los puntos.
Abandonos por accidentes: VET 0 - ALO 2
Alonso sufrió accidentes en las largadas de Spa y Suzuka. Por muy poco no se involucró en otros accidentes en la largada, como por ejemplo en Mónaco. Vettel no registró abandonos por incidentes de carrera.
Carreras con "cero puntos" VET 3 - ALO 2
Vettel en dos ocasiones sufrió averías y en la tercera un incidente de carrera (Malasia) con Karthikeyan le impidió tomar puntos. Ambos ceros de Alonso fueron por choques.
Por delante en carrera: VET 11(**) - ALO 9
Vettel superó once veces a Alonso en meta y en otras dos ocasiones (Valencia y Abu Dabi) su ritmo fue superior al del español. La mayor parte de las veces en las que Alonso precedió a Vettel fue durante la fase europea de la temporada, cuando Ferrari tenía el auto más competitivo en general, sobre todo en carrera.
Viendo la estadística, nadie debería considerar que el F2012 fue malo. Que no fue el mejor, está claro, pero que digan que fue malo es diferente. Quieres saber de un monoplaza malo? Los Ferrari F60, F150 Italia y F14-T
Saludos
A Vettel le pasó como Alonso en Ferrari, por la sencilla razón de que Ferrari siempre le falta esas 2 décimas adicionales para tener el auto campeón. Y otra contra de Ferrari, es que como buscan mucha seguridad con sus evoluciones, y el proceso de evolución de partes no es tan rápido como Mercedes.
Ferrari se fija demasiado en la fiabilidad, lo que les hace ser menos arriesgados con los sistemas y evoluciones en sus monoplazas.
el SF15-T ha sido el 2do mejor monoplaza.
luego tenemos el FW37 de Williams, aunque este monoplaza tiene un chasis que le va mal en circuitos de mucha curva, con algunos problemillas de grip, y lamentablemente, solo puede destacar al nivel del SF15-T en determinadas pistas de alta velocidad.
Williams tenia mejor coche en 2014. Sin embargo en 2015. tanto Massa como Bottas deberían tener un poco mas de puntaje con ese auto.
Kimi, que decir de Kimi.
a Kimi, desde 2014 lo hemos visto convertido en un Webber, cosa que es decepcionante, ver la paliza que le ha hecho Alonso y Vettel estando de compañerps con el. Muchos esperaban un Kimi como mas garra, y se volvió un escudero del montón.
Ferrari se fija demasiado en la fiabilidad, lo que les hace ser menos arriesgados con los sistemas y evoluciones en sus monoplazas.
el SF15-T ha sido el 2do mejor monoplaza.
luego tenemos el FW37 de Williams, aunque este monoplaza tiene un chasis que le va mal en circuitos de mucha curva, con algunos problemillas de grip, y lamentablemente, solo puede destacar al nivel del SF15-T en determinadas pistas de alta velocidad.
Williams tenia mejor coche en 2014. Sin embargo en 2015. tanto Massa como Bottas deberían tener un poco mas de puntaje con ese auto.
Kimi, que decir de Kimi.
a Kimi, desde 2014 lo hemos visto convertido en un Webber, cosa que es decepcionante, ver la paliza que le ha hecho Alonso y Vettel estando de compañerps con el. Muchos esperaban un Kimi como mas garra, y se volvió un escudero del montón.
.....Desde el lado oscuro de la F1......
Alonso en Ferrari Vs. Vettel en Ferrari...
Alonso en el 2010 luego de 5 carreras 67 puntos--Luego de 10 carreras 098 puntos--Luego de 15 carreras 191 puntos.
Alonso en el 2011 luego de 5 carreras 51 puntos--Luego de 10 carreras 130 puntos--Luego de 15 carreras 202 puntos.
Alonso en el 2012 luego de 5 carreras 61 puntos--Luego de 10 carreras 154 puntos--Luego de 15 carreras 194 puntos.
Alonso en el 2013 luego de 5 carreras 72 puntos--Luego de 10 carreras 133 puntos--Luego de 15 carreras 207 puntos.
Alonso en el 2014 luego de 5 carreras 49 puntos--Luego de 10 carreras 097 puntos--Luego de 15 carreras 133 puntos.
Vettel en el 2015 luego de 5 carreras 80 puntos--Luego de 10 carreras 160 puntos--Luego de 15 carreras 236 puntos.
Hasta hoy..??
Alonso en el 2010 luego de 17 carreras 231 puntos.
Alonso en el 2011 luego de 17 carreras 227 puntos.
Alonso en el 2012 luego de 17 carreras 227 puntos.
Alonso en el 2013 luego de 17 carreras 217 puntos.
Alonso en el 2014 luego de 17 carreras 149 puntos.
Vettel en el 2015 luego de 17 carreras 251 puntos.
Alonso en Ferrari Vs. Vettel en Ferrari...
Alonso en el 2010 luego de 5 carreras 67 puntos--Luego de 10 carreras 098 puntos--Luego de 15 carreras 191 puntos.
Alonso en el 2011 luego de 5 carreras 51 puntos--Luego de 10 carreras 130 puntos--Luego de 15 carreras 202 puntos.
Alonso en el 2012 luego de 5 carreras 61 puntos--Luego de 10 carreras 154 puntos--Luego de 15 carreras 194 puntos.
Alonso en el 2013 luego de 5 carreras 72 puntos--Luego de 10 carreras 133 puntos--Luego de 15 carreras 207 puntos.
Alonso en el 2014 luego de 5 carreras 49 puntos--Luego de 10 carreras 097 puntos--Luego de 15 carreras 133 puntos.
Vettel en el 2015 luego de 5 carreras 80 puntos--Luego de 10 carreras 160 puntos--Luego de 15 carreras 236 puntos.
Hasta hoy..??
Alonso en el 2010 luego de 17 carreras 231 puntos.
Alonso en el 2011 luego de 17 carreras 227 puntos.
Alonso en el 2012 luego de 17 carreras 227 puntos.
Alonso en el 2013 luego de 17 carreras 217 puntos.
Alonso en el 2014 luego de 17 carreras 149 puntos.
Vettel en el 2015 luego de 17 carreras 251 puntos.