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Vettel el Mejor Piloto de la Actualidad, según la BBC.

Vettel el Mejor Piloto de la Actualidad, según la BBC.

FUNEBRER0

FUNEBRER0

18/09/2012 01:39

La BBC Sport este año, ha confeccionado una lista de los mejores 20 pilotos de todos los tiempos. Y según van pasando los Grandes Premios, van revelando un nuevo nombre de dicha lista. Y faltando 7 carreras, sólo falta revelar 7 pilotos de los que la BBC considera como los mejores 20 de todos los tiempos.

La lista, como dice en la página, ha sido elaborada por el equipo de la BBC F1. Cada miembro se le pidió subir su propia lista personal de los que considera cuales fueron los mejores 20 pilotos de F1 desde que comenzó en 1950. Y después de definió el orden final, según puntajes.

De cada piloto que van revelando hay un buen resumen detallado de lo que fue ese piloto en la F1. Analizado también con videos, por el comentarista Murray Walker, periodista que ha visto todos los campeonatos mundiales de F1, desde 1950.

La lista es la siguiente, faltando aún 7 nombres está incompleta, y después de Singapur revelarán otro nombre, aunque ya se sabe quienes estarán independientemente del orden:

8. Sebastian Vettel
9. Niki Lauda
10. Fernando Alonso
11. Alberto Ascari
12. Gilles Villeneuve
13. Nigel Mansell
14. Mika Hakkinen
15. Lewis Hamilton
16. Nelson Piquet
17. Emerson Fittipaldi
18. Jack Brabham
19. Graham Hill
20. Jochen Rindt

http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/17299158

Aquí ponen a Vettel octavo y como el mejor piloto de la actualidad: http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/19487080

Kimi y Button quedaron fuera de la lista final, ya que cada miembro del grupo Sport BBC F1, subía su propia lista personal, y después mediante puntajes quedaba una lista final, en el puesto 22 y 23 respectivamente según dijeron en la página.

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composite

composite

18/09/2012 01:48

La lista BBC F1 Sport no pretende ser una clasificación definitiva del Top 20s de todos los tiempos, todas estas cosas son en todo caso subjetivas,dada la dificultad de comparar los pilotos de diferentes épocas

Cualquier lista que intente clasificar a los más grandes pilotos de Fórmula 1 durante un período de 60 años, comparando las carreras de la era posterior a la guerra,con aquellos cuyas carreras aún están en activo, está obligada a ser necesariamente controvertida". [No todos estarán de acuerdo...]

La idea es que la lista se realiza a lo largo la temporada y acabará tras el último GP. Y al ritmo de los acontecimientos.

#1

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Juij

Juij

18/09/2012 01:52

Si te pasas por el foro de esas noticias entenderás que la opinión general es que es precisamente que Alonso este detrás de algún otro piloto de la actualidad que no sea Schumacher en esa lista es un chiste.
La gente pone a parir a Andrew Benson , hay listas mucho mejor confeccionadas qe esa , ninguna mete a Vettel en top 10 , todás ellas tiene en cuanto ademas del palmares los coches que tenían los pilotos , una sutileza importante.
A continuacion los 2 comentarios mejor valorados de dicho hilo:

79. Tanglewood
5TH SEPTEMBER 2012 - 12:45
Speed TV in the US has published their similar list, as follows. Positions of current drivers seem more accurate than the BBC's
1. Senna2. Clark3. Fangio4. Schumacher5. Stewart6. Alonso7. Prost8. Moss9. Lauda10. Mansell11. Andretti12. Vettel13. Hill14. Brabham15. Ascari16. Hakkinen17. Villeneuve18. Peterson19. Fittipaldi20. Piquet21. Raikkonen22. Hamilton23. Rindt24. Hunt

4. FortressFratton
5TH SEPTEMBER 2012 - 11:10
I think many of us saw this coming. Quite how you can put Vettel ahead of Alonso, I don't know. Same for Hakkinen.
Then you look back at drivers like Niki Lauda, Jack Brabham, Nelson Piquet.
Vettel might finish his career ahead of these, but not yet. You would expect the top 10 to receive largely universal approval - I'm not sure Vettel will get that.
Great driver, yes. 8th greatest? No way.

#2

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Juij

Juij

18/09/2012 01:53

Y los mejores valorados cuando leagron a Alonso al 10º

1. FortressFratton
25TH JULY 2012 - 10:37
It's a surprise to see Alonso only 10th.

His year at McLaren didn't cover him in glory, but he was only a point off another WDC despite the difficult circumstances.

He is surely the most complete driver on the grid in terms of race craft, out and out pace, managing the conditions, and 'outperforming' his car. I wonder if it's the romance of yesteryear that'll place a couple of drivers above him.



+11
Comment number 5. petef1uk
25TH JULY 2012 - 10:57
Alonso only 10th? And I assume Vettel is therefore going to be ranked higher? Erm, in a word, no. Very, very flawed rankings.

REPORT THIS COMMENT (COMMENT NUMBER 5)
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#3

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Juij

Juij

18/09/2012 01:54

Asique ... si ... los mismos británicos le dan el mismo valor a esto que a los rollos para limpiarse el culo después de defecar.

#4

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FUNEBRER0

FUNEBRER0

18/09/2012 02:34

Como dicen por ahí arriba la lista puede parecer o es subjetiva, lo aclara la misma página diciendo que es muy difícil comparar pilotos de distintas épocas. Y si recién en Brasil sabremos quien fue para ellos el mejor, que digo Brasil, ya en Abu Dhabi anteúltima carrera, cuando den el segundo, se sabrá el primero.

Pero bueno la realidad es que pusieron a Vettel como el mejor piloto de la actualidad para aquellos que dicen todos lo dan a Alonso. Bueno esta página y la otra también conocida no lo publicará, pero si a Vettel lo ponen como el mejor piloto actual.

#5

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efecleon

efecleon

18/09/2012 11:02

al final todos estas listas son muy subjetvas. Ponen a Alonso por encima de Prost y por debajo de Schumacker, sin embargo Briatore que ha tenido a los dos pilotos considera mejor piloto a Alonso que Schumaker, y dice que en 20 años no ha conocido un piloto tan fuerte como Alonso.

#6

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FrankiparkiF1

FrankiparkiF1

18/09/2012 15:05

JAJAJAJAJ JAJA JAJA JAJA JA JA JA...

Ahora las listas que ensalzan al Asturias patria querida son la biblia del formulero entendido, aunque las haga un mono borracho. Sin embargo, las que se atreven a poner a alguno de los actuales pilotos por delante son, para algunos, demasiado subjetivas, para otros, un mero chiste...

Esa alonsada, como mola, se merece una ola!

#7

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feaR1

feaR1

18/09/2012 15:15

Y lo peor de todo es por aqui hay gente que todavía cree en la palabra de un tipo como Flavio Briatore lo que hay que leer dios mio!

#8

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FrankiparkiF1

FrankiparkiF1

18/09/2012 15:24

@Guille

Es logico discrepar, lo que no es logico es poner otras listas como si fueran la prueba de que Alonso es superior a cualquier otra cosa del universo.

#9

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composite

composite

18/09/2012 17:45

Lo que me voy a reir de estos que se toman esta lista de la BBC como el vademecum de la medicina,cuando vean que al final los tres primeros para ellos siempre serán...1º-Fangio 2º-Clark 3º-Senna (Con Michael Schumacher por detrás..)
Hay cosas contra las que no se puede luchar eh xD

#10

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ToreroRossoF1

ToreroRossoF1

18/09/2012 20:28

feaR1, un saludo amigo, yo no tomo en serio muchos de los usuarios que se hacen pasar por seguidores forofos radicales de algun piloto, yo creo que muchas veces lo hacen hasta para reirse un rato y que ni siguen al piloto que hacen ver. O crees que alguien que se proclama 7 veces campeon del mundo, sea en el deporte que sea, se puede considerar un fraude? Te guste mas o menos. Parece que lo unico que se busca es un poquito de diversion y polemica...lo dicho, lo mejor es ignorar.

Por culpa de este tipo de usuarios luego se generaliza.

En cuanto a la lista....me importa poco el orden, a falta de que salga Michael, que saldra seguro; de lo que no hay discusion es de que vivimos una de las mejores epocas de la F-1 en cuanto a nivel se refiere. 4 de los 20 mejores pilotos de la historia compitiendo.

Saludos.

#11

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feaR1

feaR1

18/09/2012 21:06

ToreroRosso, amigo mio tiempo sin verte por aqui, y en cuanto a lo que dices siempre he mantenido que son algunos no todos en el pasado hemos tenido debates interesantes y hemos aprendido uno del otro de lo cual siempre estoy agradecido.

En cuanto a lo que comentas pues casi no entro al trapo solo me rio de la calidad de conocimientos de algunos pero bueno lo dije anteriormente si ellos son felices así no podemos negarle un rato de alegría.

Espero verte mas seguido por aqui no te pierdas.

#12

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FUNEBRER0

FUNEBRER0

18/09/2012 21:37

composite

Seguramente podrán primero a Ayrton o Fangio. Son reconocidos como los dos pilotos más apreciados de la historia. Mas allá de su talento, como el de Jim o Michael que poco o nada tienen que envidiarles, pero sí el carisma de Ayrton y Fangio fue más que el de Jim o Michael. Tal vez Clark por ser británico, y esto un medio inglés se lo agrande más. Igual no estaría en desacuerdo si lo ponen primero a Jim, todo lo contrario, tiene méritos de sobras para serlo. De Michael no quedan dudas que es el piloto más laureado de la historia, pero también el más odiado. Y esas cosas de alguna manera repercuten.

Presiento que el primero seguramente será Ayrton porque Fangio es argentino y esto un medio inglés. Igual sea quien sea a quien pongan primero estaré de acuerdo, porque esos 4 pilotos (Michael, Fangio, Ayrton y Clark) son los únicos 4 que pueden ser reconocidos como el mejor, porque fueron los 4 mejores sin dudas. Y saco a Alain de esta lista porque a pesar de estar a la altura de esos pilotos, como se vio con Senna, Prost no iba tan bien en lluvia, como iban esos 4. Le faltó ese item para estar a la altura de los otros 4 fantásticos.

Lo que sí no quedan dudas, es que a los pilotos actuales que están en esta lista, sacando a Michael, tanto Alonso, como Hamilton y Vettel, tendrán que remar mucho, ganar mucho, sorprender demasiado para estar a la altura de esos 4 pilotos. Y por ahora según la BBC el mejor encaminado es Sebastian Vettel.

#13

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foxguilmon14

foxguilmon14

18/09/2012 21:43

Hombre, cada uno tendrá su opinión, para mí Alonso con lo que ha logrado no le está mal el 10º puesto de esa lista, tampoco te lo van a poner por encima de Senna, Fangio, Prost, Schumacher o Clark. Si Vettel está más adelante, es porque posiblemente tiene aún muchos años por delante para poder llegar hasta estos, en cambio Alonso ya no le quedan muchos años, pero creo que conseguirá más títulos y muchas victorias más de las que tiene, así que puede que cuando se retire lo pongan por encima de otros en la lista, como también pasará con Vettel y Hamilton. De estos tres, de momento no veo a ninguno que sea claramente mejor, pero si el trío de ases de la F1 actual. Aún así, los números de Schumacher van a ser muy, pero muy difíciles de batir.

Saludos de parte del oso militar, el zorro piloto, el digimon lagarto y la ardilla prehistorica

#14

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composite

composite

18/09/2012 23:06

FUNEBRER0 Seguramente tengas razón,pero permiteme discrepar con ese pensamiento,se trata de elegir al mejor piloto,lo del carisma,lo de caer simpático o por ser ingles,no me cuadra en una escala de valores de competitividad, que se dé valor a esas cuestiones para elegir a los mejores pilotos que en pista y con numeros y titulos mostraron su potencial como pilotos solventes,que Prost o Michael queden tras Senna o Clark me parecen cosas del romanticismo.

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MiniPertur

MiniPertur

19/09/2012 00:39

Mi enhorabuena y felicitaciones a los seguidores de Sebastian Vettel por este hecho. Evidentemente para mí es mejor Fernando y Hamilton que Vettel, por muchas listas que pongan, pero siempre viene bien el reconocimiento de alguien "experto" en esta materia. Y realmente si tuviera que tragarme las bobadas de Bobato, ahora mismo Alonso tendría diez títulos, doscientas victorias... En definitiva, a mi no me vende la moto ni Bobato ni nadie, nadie cambiará mi criterio de clasificación de pilotos. Saludos

#16

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angeluam

angeluam

19/09/2012 01:25

Hasta donde tengo entendido esta lista es pura estadistica, numeros frios nadamas, asi que en los primeros lugares sabemos que estara Schumacher.
Ahora si no les gustan las estadisticas aran muchos enfados por que en porcentajes Vettel y Schumacher estan arriba de Alonso

#17

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composite

composite

19/09/2012 12:26

Por suerte no solo tenemos a Briatore que nos regala los oidos,como dicen por ahí.Alonso recibe las mejores criticas de los mejores expertos.

Bob McMurray Especialista del Motor
http://www.radiosport.co.nz/opinion/bob-...-26jul2012


Cita:De vez en cuando me hacen esa pregunta imposible de responder "Cual ha sido el mejor piloto nunca en la Fórmula 1?"
Se trata de una pregunta cuya respuesta es tan subjetiva que no tiene respuesta correcta o incorrecta.

Muchos dicen que Juan Manuel Fangio fue el mejor. Bien bien. No lo sé, porque nunca lo vi realmente la carrera.
Muchos dicen que Stirling Moss. Nunca ganó un Campeonato del Mundo, pero muchas personas en el deporte del motor le llaman "Señor Dios" en deferencia a su habilidad absoluta. Muchos otros, entre ellos muchos famosos pilotos de carreras califican a Chris Amon como el mejor y Chris nunca ganó un Gran Premio de Fórmula 1.
Habría Chris sido mejor en el coche de Fangio? ¿Sería Fangio capaz de manejar el Ferrari de Schumacher? Habría Moss superado los caprichos de los ingenieros y los motores en la era Senna?¿Quién sabe? Nunca se sabrá.

Entonces, ¿hay una respuesta? No lo creo. Sólo se puede hablar y comparar los conductores en la misma época, en las mismas carreras y para una comparación más precisa, en el mismo equipo y vehículos.

He visto y he trabajado con gente como Fittipaldi, Hunt, Andretti, Lauda, ??Senna, Prost y Hakkinen y muchos más que mostrarón habilidad y talento más allá de cualquier simple mortal cuando se conduce un coche de carreras.
Muy pocos de los que estaban en el mismo equipo, el mismo coche y, al mismo tiempo, tanto en sus carreras y niveles de habilidad. Menos aún se encontraban en los equipos que son capaces de proporcionar el mismo equipo en la misma medida a sus conductores.

La era Senna - Prost , o, para ser políticamente correcto, la era Prost - Senna, probablemente fue la más exacta medida de las capacidades de cada conductor como nunca se podrá tener. La era en el mismo equipo, McLaren, duró sólo dos años, 1988 y 1989, pero esos dos años fueron tumultuosos y aunque breve, merece el apelativo de 'era'.

Prost era un conductor de cabeza, por la forma en que pensaba en la carrera en su totalidad.
Mentalmente planificaba la carrera desde la primera vuelta a la ultima y sabía que era la primera persona en la línea en la última vuelta que ganó la cosa, no necesariamente el más rápido sobre el 90% de la carrera. Como es bien sabido que se llamaba respetuosamente "El Profesor 'y eso fue una merecida reputación por la forma en que se acercaba cada Grand Prix de Formula 1 . Dejó el coche de modo que sería efectivo sobre la distancia de la carrera todo teniendo en cuenta la tasa de desgaste de los neumáticos, la carga de combustible y la carga en los frenos para que le sobraba en reserva para el final de la carrera cuando el desgaste estaba afectando a los otros conductores. Él era bastante rápido también.

Prost tenía esa capacidad para conducir el coche y parecer como si estuviera en modo crucero y luego de forma totalmente inesperada esa vuelta de 'cruising' se convertía en una pole position. Por supuesto, esto era en una época en que los tiempos de las vueltas abiertas, tan normal para los equipos y millones de televidentes de hoy, fueron sólo una cosa del futuro. Prost era también increíblemente políticamente consciente y hábil. Él sabía cómo jugar el juego político, tanto dentro como fuera de la Fórmula 1, hasta el extremo.

Ayrton Senna fue el complemento ideal a Prost. El piloto más rápido jamás a salir a la pista a una vuelta dada, sus vueltas de calificación eran como si otro ser había tomado el control del coche. Fue maestro en las condiciones de pista seca y un mago en mojado. Senna tenía un rígido control sobre su mente que no tenía ninguna injerencia externa cuando se concentraba simplemente en ir rápido. Llamado por muchos como "el más grande conductor de carreras de todos los tiempos», no podía creer que cualquier otro piloto era más rápido que él. Su mente simplemente no lse lo permitía.
Su nivel de concentración a lo largo de una carrera lo dejaban totalmente agotado al final de ella, pero muchas veces eso fue causado por él tratando de mantener el mismo nivel de velocidad en toda la carrera, ya que su material se deterioraba, después de haber sido utilizado hasta el límite, vuelta rápida tras vuelta rápida..

La rivalidad entre Senna y Prost fue intensa y la rivalidad se convirtió simplemente en guerra psicológica spuesto que simplemente no podría habar.
Pero esa misma rivalidad competitiva intensa también les estimuló tanto en la temporada más dominante nunca visto en un equipo con quince de las dieciséis carreras de Fórmula 1 de la temporada 1988ganadas por McLaren.
Senna reclamó el Campeonato del Mundo de F1 conductores con sus ocho victorias a siete de Prost. Monza fue la única carrera para no caer al McLaren de Prost cuando tuvo un problema de motor y Senna chocó con un marcador de nuevo (Jean-Louis Schlesser en su primera y única carrera de F1) mientras se navega a una victoria fácil.

Entonces, ¿por qué escribo todo esto? Este ultimo fin de semana se ha celebrado el GP de Alemania, en el circuito de Hockenheim. Creo que hemos visto el establecimiento de un nuevo contendiente para el "Mejor piloto en la Fórmula 1".

Se trata de un conductor del que no tenemos necesidad de mirar hacia atrás en la historia para examinar. Estamos viendo lo que sucede ahora mismo, justo en frente de nosotros y haríamos bien en prestar atención a la habilidad que está mostrando. No sólo esta temporada, sinó tambien en las últimas recientes.

Él es un piloto que tenía poco tiempo para una persona. Su temperamento frágil golpeó pasado de un ego más grande que posiblemente Michael Schumacher y la sospecha añadida de corrupción cuando se mira a la luz de la GP Singapur / Renault / Briatore / incidente de Piquet chocar. Podía arroyo hay competencia en sus días de conducción con Hamilton en McLaren y se va fortaleciendo en la posición de indiscutible 'Número 1' en cualquier equipo.

Sin embargo, con todo lo anterior más o menos en el pasado, no creo que jamás he visto a un conductor con un mayor compromiso , más velocidad cuando es necesario, la inteligencia más en su acercamiento a una carrera, una determinación más simple para sacar el máximo provecho de un coche que no es digno de estar en el liderato de la carrera, que el mostrado por Fernando Alonso durante este último par de temporadas.
La última carrera en Hockenheim fue una de las mejores muestras, tomadas durante un fin de semana entero, difícil, ya que he visto por un piloto de carreras. No era espectacular en la tradición Senna y no furtiva en la tradición Prost si no en la velocidad pura combinada con el respeto por la maquinaria.

Él lo hizo, y aún así no lo hace, tener el mejor coche o el coche más rápido al igual que Schumacher para muchas de sus victorias. Él no tenía el respaldo de su número 2 conductor en Felipe Massa y aún así ha hecho una carrera impecable, y bajo una presión extrema para la mayor parte de ella, para demostrar una clase magistral de un fin de semana.

Tal vez se demuestre que estoy equivocado en la segunda mitad de la temporada o en las estaciones del año por delante, pero si alguien alguna vez se combinasen lo mejor de ambos Ayrton Senna y Alain Prost, entonces creo que sólo puede ser Alonso. Él es aún bastante hábil para el lado político de las cosas.
Sumergiendonos en el mundo de la fantasía por un momento, si los dos grandes fueran unidos alguna vez en uno , entonces Alonso sería sin duda ese resultado.
Nunca he pensado eso de cualquier otro piloto desde finales de los ochenta y no me disculpo por pensar eso ahora.

Él es simplemente "el mejor".

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hunt

hunt

19/09/2012 13:58

Muy interesante ese link composite. Aunque yo creo que Alonso está muy hacia el lado de Prost, y no entre medias de Prost y Senna. Me refiero a lo que es conducción, estrategia, planteamiento, trabajo técnico... Y ojo que esto no es un desmérito, todo lo contrario. De hecho, yo siempre fui más partidario de Prost que de Senna.

A Alonso lo que le importa es la carrera, la victoria o incluso los puntos, no le molesta si no hace la pole, o sale el tercero, o el cuarto en parrilla, con tal de tener un ritmo sólido en carrera al igual que Prost, y luego, al igual que el profesor, muchas veces es una apisonadora en carrera, contundente a más no poder, hasta el punto de pasar por encima del que ha hecho la pole, exactamente igual que hacía Prost muchas veces.
Es inteligente, sabe dosificarse, sabe esperar un adelantamiento para minimizar los riesgos, sabe cuando apretar y cuando regular... Todo eso es Alain Prost 100%.

Si te digo la verdad, Prost me encantaba, tambien me emocionó como a tí. Pero cuando llegó Schumacher me decanté hacia el alemán. TEnía una conducción más pasional por así decirlo que Alain. Era inteligente y sabía regular, pero era bastante más explosivo que Prost. Respeto tu opinión por cierto, pero a mí Michael me ha emocionado más que el grandísimo Alain Prost.

Sobre Alonso, en mi opinión creo que su estilo está más entre el estilo de Alain y el de Michael, no entre el de Alain y Ayrton.

Lo cual es mejor aún para Fernando, ya que para mí Michael y Alain han sido los dos mejores pilotos de los últimos 30 años...

#19

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Alogilles

Alogilles

19/09/2012 14:45

Composite, yo diría que Alonso tiene un estilo propio. No lo veo entremedias de nadie, la verdad. El tío es realmente muy rápido tanto a una vuelta como a dos, como a 100. Es competitivo bajo cualquier circunstancia de carrera independientemente de las condiciones climáticas que se den, no tiene altibajos, comete pocos errores... es decido a la hora de adelantar al rival e inteligente también a la hora de elegir dónde, cómo y cuándo hacerlo, midiendo bien los riesgos por norma general. Se maneja bien en medio del pelotón cuando toca pelear allí y no suele desaprovechar las ocasiones que se le presentan si compite en la zona delantera. En definitiva, que lo veo como un piloto muy, muy completo.

Saludos.

#20

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composite

composite

19/09/2012 16:54

Aloguilles Ese es el parecer de ese periodista Bob McMurray, en mí opinión tampoco está tan equivocado,Alonso a veces nos a sorprendido con acciones que ni los mismos alonsistas esperabamos de él,ese adelantamiento en la 130R a Michael,en Spa aguantandole a Hamilton en eau rouge pasandolo,y el inglés acabar diciendo que Alonso estubo demasiado agresivo,alguna más hay. Osea los arrojos y agresividad que tenia Ayrton y Michael los tiene. El control del coche con el piso humedo o mojado al limite del agarre,eso se ve.
Prost no hubiese adelantado así tirandose a esa velocidad y menos a Senna :) en la 130 R y lo de Spa en eau rouge mi sensación es que tampoco.

Lo que el asturiano no tiene ese punto de dureza excesiva en algunas de las acciones como si tenia Ayrton y por supuesto Michael,ahí es calcado a Prost,la parte mental son parecidas.
saludos

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Alogilles

Alogilles

19/09/2012 17:15

Cierto, no tiene ese punto. No lo necesita.

Saludos.

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TERMINATORF10

TERMINATORF10

20/09/2012 00:19

Lo curioso es la posición de Hamilton más que lo de Vettel,cuestión de gustos....

Yo distingo el palmarés,méritos según nivel de monoplaza etc.....

Vettel es un bicampeón del mundo en buena lid,pero ahora que no tiene el mejor coche es cuando debe dar su verdadero nivel...y su verdadero nivel sigue siendo muy bueno,se ve en las carreras y en la tabla......pero hay un tal Alonso por ahí que......

Mi simple y humilde opinión.....Alonso estaría en la pelea actual al volante de Ferrari,McLaren,RBR,Lotus,Williams o Sauber.... Sip

Llamadme optimista,loco o guapo.....se palpa en el ambiente,éste tío está tocado por una varita mágica.... ¡Bravo!

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FrankiparkiF1

FrankiparkiF1

20/09/2012 00:52

"Alonso estaría en la pelea actual al volante de Ferrari,McLaren,RBR,Lotus,Williams o Sauber...."

A esto nos referimos algunos... al final Lobato tiene mas adeptos de los que esperábamos...

Por cierto, te dejaste HRT, Marrusia y Caterham, que ya se sabe, cuando te toca la varita... hubo uno que casi gana con un Toleman, te lo juro por la cobertura de mi movil Sip

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