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Polémica: ¿Debería Michael Schumacher no haber vuelto a la competición?

Polémica: ¿Debería Michael Schumacher no haber vuelto a la competición?

asiboc

asiboc

07/08/2012 18:03

¿Ganar con el cuarto mejor coche de la parrilla?....¿A qué coche te refieres?....Creo que a fecha de hoy el Mercedes está muy por debajo de ese nivel, aunque ocupa el 5º lugar en el Mundial de Constructores......lo cual dificulta, si no imposibilita, que los pilotos alemanes de Mercedes puedan repetir el éxito de Nico Rosberg en China....

Ahora que las cosas están un poco más calmadas, tan solo quiero hacer una pregunta a todos los lectores de este hilo....¿qué hubieses opinado si una parrilla de un GP se hubiese tenido que repetir porque, pongamos por caso, Bruno Senna se hubiese confundido de lugar en la misma?......El cachondeo habría sido generalizado.....
Yo no justifico ese cachondeo; pero es un error muy grave en un piloto profesional.....Y no hay excusas......

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josito46

josito46

08/08/2012 12:32

Asiboc, pues mira seguramente y yo te lo digo desde mi punto de vista, si me hubiese reído, cachondeado o lo que tu digas de Senna. De Schumi pues bueno me lo tomo mal pero esto le puede pasar a cualquiera. También por ejemplo en hilo del balance de la porra yo me le he tomado a wasa, lo de Schumi y he dicho que espero no quedarme parado y cosas así. Yo soy fanático por decirlo así de Schumi y si en algún momento me tengo que reír pues me río jajajajajajaja.

Ahora, según he leído por ay, el equipo no le informó o bueno algo hubo y Shumi paró el motor...

También he leído que Kobayashi tubo aalgo que ver, no se si estoy en lo cierto...

Un saludo!!

#651

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asiboc

asiboc

08/08/2012 17:35

@josito46

Pensaba que mi comentario iba a despertar airadas reacciones....Pero me alegra comprobar que me has comprendido. Comparto plenamente tu punto de vista, y no pienso incidir más en esto....Michael cometió un error y nada más, como los cometen todos los pilotos en todos los Grandes Premios.....No creo que de tal circunstancia se deban extraer otras conclusiones.

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josito46

josito46

09/08/2012 14:00

@Asiboc, Si Schumi a cometido un error pues es lo que hay, no queda otra...jeje. En lo que comentaba de Kobayashi , lo que quería decir es que Koba se colocó mal y luego rectificó porque todavía podía y Schumi se confundió y llego el error que todos sabemos. Creo que fue algo así, Rectificame si no estoy en lo cierto.

Esperemos que en SPA pueda ser posible que llegue el w03 con las mejoras prometidas desde Australia porque ya está bien...jaja.

Podemos hablar tranquilamente que errores los cometemos todos y ni los mas grandes ni los mas pequeños nos libramos de ellos, pero cierto es que si hubiese sido Senna o Kartikeyan o incluso Massa...ardia troya jajajaj es cierto!

Un saludo!!

#653

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asiboc

asiboc

09/08/2012 18:03

Totalmente de acuerdo....creo que el incidente-anécdota no da para más....Un saludo.

A mi también me gustaría ver a un Mercedes mucho más competitivo....pero soy un poco pesimista....

#654

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asiboc

asiboc

09/08/2012 23:26

No estoy de acuerdo con esto que comentas.....Los número de Michael no se los va a quitar nadie, y por tanto continuará durante muchas décadas siendo el mejor.
El gran problema es que este retorno va a perjudicar gravemente su mítica figura de piloto inmbatible; y por ese motivo, sigo pensando que su retorno ha sido un grave error.....

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RapaNui

RapaNui

10/08/2012 22:13

@Asiboc

Finalmente, creo que nada ni nadie te hará cambiar de opinión con respecto al "fracaso" del retorno de Schumacher. Lo que si creo, es que, que su vuelta dañe su imagen, es una opinión tuya, no es una idea generalizada, para mi, al igual (supongo) que para su miles (quizas millones) de seguidores esto solo le hace mas grande, le hemos visto en situaciones distintas, y hemos disfrutado con grandes carreras que ha protagonizado. Que a otros que son mas bien "detractores" todo esto les parezca un fracaso, se podría calificar como una actitud de "anti", de resarcimiento, o como llevo un tiempo pensando, de miedo a que algunos no sabrán donde meterse si este hombre tiene un poquito de suerte...

Un saludo.

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7VecesCampeon

7VecesCampeon

10/08/2012 23:13

Seguirá siendo el más grande de todos los tiempos hasta que rompan sus récords, pase lo que pase. Los demás que vivan de mitos y recuerdos, busquen excusas y digan estupideces.

#657

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RapaNui

RapaNui

10/08/2012 23:55

Querido Vegetto

No es necesario recurrir a sus records de mundiales, victorias, podios, poles, etc... para que muchos le consideremos el mejor piloto de la historia. Lo bueno de esto es que la F1 siempre sale por la TV, y todo está grabado, y una imagen vale mas que mil... records?

Vereis como alguno, hablando de imágenes, pone Adelaida 94, Jerez 97, Monaco 2006, Hungría 2010... para qué doy ideas? Hmmmmmm.

#658

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asiboc

asiboc

11/08/2012 11:45

Espero FUNEBRERO que pidas disculpas por la grosería...En este lugar, mantenemos discusiones, en ocasiones bastante ácidas e incisivas....Pero creo que eso supera todos los límites.....

Edito: Creo que el comentario al que hacía referencia este comentario ha sido borrado por los moderadores....Gracias....

#659

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asiboc

asiboc

11/08/2012 11:58

Por otro lado, y con respecto a la discusión que se está estableciendo, me parece que hay 3 aspectos distintos que debemos distinguir.

En primer lugar: Los números de la carrera de Michael Schumacher son indiscutibles, y le convierten en el más grande de la F1 a una gran distancia de sus perseguidores.

En segundo lugar: La valoración subjetiva que cada uno tenemos de los pilotos...y en esto hay tantas como colores. Cada uno tenemos nuestros pilotos favoritos y nos encanta que ganen carreras, Mundiales, etc y tenemos tendencia a sobrevalorar sus logros y a minimizar la de sus rivales.....Es natural, comprensible y lógico, siempre que se mantengan unos límites razonables....
Es decir, son las opiniones que emitimos desde el corazón....

Y en tercer lugar, en el caso de Michael Schumacher, se debe de valorar su retorno a la F1. Es en este sentido donde pretendía hablar en este hilo....Creo que en muchas ocasiones lo estamos consiguiendo. Y las opiniones están muy claras......

No me voy a ir a los libros de historia.....En la parrilla actual tenemos dos ejemplos de pilotos veteranos que han retornado a la F1 tras otras etapas fuera de la competición....Sé que hay diferencias notables en cada caso; pero los retornos a la máxima categoría de Kimmi Raikonen, y de Pedro de la Rosa, no creo que puedan ser calificados de fracaso. Ambos están superando ampliamente a sus compañeros de equipo en la primera temporada de su retorno, y están cumpliendo sus expectativas con una nota alta.....Por contra, Michael no ha superado en ningún momento a su compañero de equipo (cierto es que Nico no es ni el inexperto Grosjean, ni el discutible Karthikeyan); pero en la primera temporada y en lo que va de esta, la diferencia de ambos es demasiado grande; y el año pasado apenas logró quedar cerca de su compañero de equipo.....
Estoy convencido de que si Michael hubiera sabido que las cosas iban a transcurrir por estos cauces, al menos se hubiese pensado 2 o 3 veces su retorno....

#660

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asiboc

asiboc

11/08/2012 14:06

Todos sabemos que en la F1 a fecha de hoy si un piloto le saca a otro en una vuelta con el mismo coche 3,5 segundos no es porque un piloto sea 3,5 segundos más rápido que el otro....
Pero 29 a 77 en puntos, parece una diferencia significativa....y eso que ha habido numerosas circunstancias contrarias a los intereses del propio Michael, algunas de ellas no por su culpa; pero otras si....

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asiboc

asiboc

11/08/2012 16:24

Efectivamente en mojdo, los pilotos con mejores manos suelen demostrar sus habilidades mejor....Pero estarás de acuerdo, que 3,5 segundos en una vuelta entre Michael y Nico no es una diferencia "real"; como, y de esto estoy totalmente convencido, tampoco es real la diferencia de puntos que lleva Rosberg en el Mundial con respecto a su compañero de equipo....Estas cosas hay que relativizarlas un poco ¿no?....

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F1rancisco00820

F1rancisco00820

12/08/2012 15:47

asiboc
Con todo respeto;pero te podrias ahorrarvarias discusiones si dirias que eres un Anti-Schumacher y punto,ver una opinion de alguien neutral es muy distinta a verla de un Anti-Schumacher que menosprecia siempre lo que consigue el aleman

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asiboc

asiboc

12/08/2012 18:57

Me vas a perdonar, F1rancisco00820, pero si afirmar que Schumacher no es 3,5 segundos más rápido que Rosberg es ser un "anti-schumacher"....creo que te lo deberían mirar algún buen especialista.....

Lo he dicho muchas veces, no soy anti-nadie, y quien haya leído mis comentarios habitualmente lo habrá comprobado....Jamás nadie me habrá leído una sola "excusa" a los 7 Mundiales que ganó Michael Schumacher y que le convierten en el más grande de la historia; Otra cosa es manifestar críticas con respecto a lo que está haciendo en su nada victorioso retorno a la Fórmula 1......Es mi opinión y estoy en mi pleno derecho de manifestarla de manera correcta, como creo que siempre lo hago.....

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asiboc

asiboc

12/08/2012 23:12

@lalooo21

Me ha encantado leer tu último post....Estoy convencido de que estamos de acuerdo en más del 95% de las cosas acerca de la Fórmula 1....Nos fascina este deporte-espectáculo....Somos capaces de disfrutar con las maniobras de todos los pilotos....No vamos contra nadie....

Sería genial que un día unos cuantos de este foro pudiésemos ver una carrera juntos tomando unas cervezas y disfrutando de la competición y de las conversaciones......¿no te parece?

Sinceramente, aún recuerdo asombrado, para mi lo mejor que hizo Michael Schumacher esta temporada....Para mi gusto fue la maestría demostrada en Valencia con el Red Bull de Webber pegado a su culo y aguantando a la perfección el tipo, con estos coches con los que se puede adelantar con demasiada facilidad....Maestro......Incluso mejor que cuando hizo el mejor tiempo de qualy de Mónaco....

Tienes toda la razón, cuando dices que en ocasiones cargamos un poco las tintas para avivar el debate....Yo lo he hecho en varias ocasiones....aunque he de reconocer que casi siempre que he exagerado un poco las cosas, me han obligado a rectificar....Y es que aquí no cuela cualquier cosa.....

Mi piloto favorito es Fernando Alonso, eso no lo he ocultado jamás, tampoco soy fan de Michael Schumacher, pero precisamente porque me gusta mucho la Fórmula 1 y admiro profundamente la figura de Michael Schumacher como el Campeón más grande de todos los tiempos, pues por eso, no me gusta verle como le veo y pienso que su retorno fue un error....Jamás he dicho que no sea el mejor, o que haya ganado un Mundial por las diversas excusas que usan los que no tienen ni idea de esto (todos y cada uno de sus siete campeonatos fue ganado honestamente y en la pista)....etc....
Sinceramente cada vez que esta temporada le he visto obligado a abandonar, me he entristecido....Ni él, ni sus incondicionales os merecéis esto.....

Un saludo.....

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asiboc

asiboc

13/08/2012 23:34

Me alegra confirmar, que desde diferentes puntos de vista llegamos a una conclusión similar.....

Jamás he dicho que cuando Michael tomó la decisión de regresar, esta fuese errónea....Él conocía mejor que nadie las circunstancias y su decisión fue la más adecuada que debía tomar en aquel momento....El problema es que las expectativas no se han cumplido, primero porque Mercedes nunca ha sido competitivo y segundo porque Michael no es el mismo que conducía con 28 años....Es pura biología....Pero sin duda, de haber conducido el Red Bull del año pasado, habría tenido muchas opciones de haber ganado el Mundial (Nico no es manco)...

Luego hay una cosa que me gustaría destacar. Dices "demuestra que todo lo que ganó no fue por casualidad, ni por tener el mejor coche con un segundo de diferencia como osan afirmar algunos"....Yo solo puedo decir (y no es la primera vez que lo hago) que si Michael ganó aquellos 7 Mundiales es porque en esos años fue el mejor....Y nada más que añadir....Aunque sea cierto que alguno de esos años tuvo un pepino inalcanzable....pero eso no resta ni un milímetro al valor se su título.....Él se ganó el derecho a conducir ese coche por haber demostrado su capacidad previamente, como el año pasado se lo había ganado Vettel por ejemplo.....Es así de sencillo

#666

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asiboc

asiboc

16/08/2012 18:00

Yo nunca he minimizado ni uno solo de los logros de Michael Schumacher....La cualidad que siempre me admiró en el alemán fue su competitividad, ese afán por ganar que le movía constantemente a analizar y aprovechar todas y cada una de las circunstancias a su alrededor para lograr su objetivo, que no era otro que la victoria...es impresionante lo claro que tenía las cosas....

Ahora bien, también he leído opiniones sobre Michael que me han recordado las alabanzas desproporcionadas lobatianas por Alonso, y eso me parece también criticable....Michael es un grandísimo campeón, probablemente el más grande; pero no es un Dios omnipotente, hasta él es humano.....

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Danke

Danke

02/09/2012 18:14

Bueno, pues otra carrera mas en favor del Kaiser, parece que cuando el coche no le deja tirado se ve lo que estaba demostrando desde sus primeras carreras en este 2012, ni mas ni menos que Schumacher sigue en evolución ascendente a pesar de su edad y que hoy en dia esta por delante de su compañero de equipo Nico Rosberg, aunque los que realmente sepan analizar bien ya deberian de haberse dado cuenta de esto desde la 2 mitad de temporada de 2011.

La carrera de hoy es un claro ejemplo de como "exprimir" el coche, digo exprimir entre comillas porque su coche número 7 ha vuelto a presentar problemas con la caja de cambios, lo cual le ha dejado sin sexta marcha y no le ha permitido tampoco acercarse al peloton de adelante en su 2 parada con juegos de neumaticos blandos nuevos, de ahi el gran adelantamiento que le ha hecho kimi en Eau Rouge, creo que se ha visto claramente como Michael se ha quedado muy parado en la salida de la curva, entrando incluso bastante mejor que el finlandés.

Lástima que ahora mismo el Mercedes es un coche paupérrimo y que entrar en los puntos es casi una victoria hoy en dia, lo cual no refleja cambios muy visibles en el mundial de constructores y hace que aun tenga una diferencia bastante grande con su compañero de equipo, Michael va a tener que trabajar duro en estas 8 carreras si quiere superarlo este año.

Por cierto Asiboc, veo que has quitado la Pole a Michael, hace poco lei una articulo donde Charlie Whiting decia que esa Pole va a ser aplicada a Michael dado que la penalización no es atribuible a ese GP sino del GP anterior con 5 posiciones para carrera, lo cual no tiene que afectarle en nada a la hora de su tanda de clasificación con el mejor tiempo a la hora de otorgarle la 69 pole al palmarés del alemán.

Saludos.

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asiboc

asiboc

02/09/2012 19:15

Datos actualizados

Como ves Danke, he tenido en cuenta tus argumentos y he "devuelto" la pole a Michael de Mónaco, aunque aún no tengo constancia de que sea oficial....De hacerse, rogaría se comunicara, porque no creo que ande atento de ese detalle.

Como bien dice Danke, la carrera de Michael hoy ha sido todo lo buena que podía ser con ese Mercedes. Pura inconsistencia en carrera (me refiero al coche por supuesto). Los problemas de Mercedes son numerosos y no logran resolverlos. Este fin de semana los problemas graves desde los libres y sobre todo en la Q1 han sido para Nico, lo cual equilibra un poquito el terrible balance de desgracias que lleva Michael en esta temporada.... ¿no?

En cualquier caso, no creo que Michael haya vuelto a la F1 para andar peleando por los últimos puntos de una carrera en pugna con los Toro Rosso.....

PD: El adelantamiento de Kimmi en Eau Rouge, me ha parecido la maniobra más espectacular de la temporada......Me ha puesto los pelos como escarpias.......

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Danke

Danke

02/09/2012 19:26

Gracias por la actualización.

Sin duda la carrera de Michael ha sido muy aceptable, Nico ha pecado tambien de no poder realizar suficientes km en su coche y adaptar un reglaje mas en condiciones, por lo que no le quito meritos a su 11 posicion después de todo.

Respecto a Rosberg y que este detalle del GP haya equlibrado la situación con Michael no estoy de acuerdo, creo que aún anda un poco lejos,creo que deberia de tener 5 abandonos en los próximos GPs para darse esa situación pero lo veo poco improvable ya que por motivos misteriosos su coche siempre suele ser bastante mas fiable que el mercedes numero 7.

Sin duda el adelantamiento de Raikkonen ha sido precioso, pero sabiendo que Michael ya tenia problemas con su caja de cambios, desde ese punto de vista me parece menos impresionante, de todas formas ha sido muy bueno.

Y respecto la situación de Michael actualmente, estoy de acuerdo con tu opinión y creo que te demostrado mi postura en algun post anterior, Michael no deberia de estar peleando por esas posiciones no es el lugar que le corresponde y me apena un poco, pero por otro lado creo que si miramos la relacion coche/resultados creo que lo esta haciendo bastante bien, excepto esos abandonos que le han arruinado la temporada con un bagaje pobre de puntuación.

Saludos.

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FrankiparkiF1

FrankiparkiF1

02/09/2012 19:32

¿Debería Pedro de la Rosa retirase? un piloto que ha sido 2º y que ha peleado durante varios años entre los 8 o 10 primeros...

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asiboc

asiboc

02/09/2012 19:36

@Danke.....Inteligentes palabras las tuyas, y tan solo sumarme a lo que en ellas comentas....

Me queda solo aclarar que por supuesto no he dicho que los abandonos y la mala suerte se hayan igualado, sino que la diferencia es un poco menos abrumadora.....perdón si no lo he expresado correctamente.....

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Danke

Danke

02/09/2012 20:32

Entiendo a lo que te refieres... y si en ese sentido ahora el coche de Rosberg almenos no parece de hierro e irrompible y tiene algún que otro pequeño fallo, sin duda aún le queda mucho para igualar las desgracias sufridas del Kaiser, pero bueno tampoco es algo que lo este deseando, me conformo con que ambos no tengan problemas lo que resta de temproada ya que Mercedes necesita escalar posiciones en el mundial de constructores como sea.

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Danke

Danke

03/09/2012 04:21

El duelo ha pasado de estar 5/6 ha estar 5/7 como va esto?? me he perdido algo? ¡Ouch! ¡Ouch!

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