Normas del foro de F1aldía
Normas del foro de F1aldía
Sauber el delirante y por consiguiente pendejo....eres tu, diste a entender que sólo se banea si te metes con Alonso....algo que es una mentira muy en uso entre capullines como tu y el jodido gatto.....a mi me banearon muchísimas veces....y no me metí con Alonso...una de ellas fue por un chiste de argentos y la otra por decir que tenía jardineros mexicanos y que eran muy buenos para esos menesteres y para cosechar....algo que todo el mundo aquí en Miami sabe muy bien 
Hyaenidae
Este Camilo.....ya está claro que vive en Venezuela......, es que el cambio horario me hizo, bla, bla, bla........,no hace mucho insinuaba que.....a lo mejot no vivía en Chavezlandia.
No he visto tío más trilero, embustero, doble cara y mal perdedor que este veneco.
Diávolo
¿Te retiras?....pero ....¿por cuanto tiempo?.......dos, tres.....minutos, horas.....
Tratar con 3tt es perder el tiempo, lo suyo es dejarle en evidencia
PD: TE RESPONDERÉ AQUÍ PARA NO ENSUCIAR EL HILO DEL GRAN @BRUZ
... ... Cada vez cometes mas cagadas ... 
... no se si sera la VEJES ... 
... la que te hace cometer tantas burradas y ridiculeces ... ... Lo cierto es que cada día la embarras mas ... ... para nadie a sido un secreto que vivo en VENEZUELA desde hace poco mas de 10 años ... ... 13 para ser exactos, soy de Valledupar-Cesar-Colombia, siempre o he dicho nunca e renegado de donde soy ... 
.. y muchos menos he dicho que soy de otra parte .. ...
... ... Me imagino te pasara por la mente ... ... que YO hago el ridiculo .. ... querido VIEJO Guardia Civil ... ... Recuerdas quien te decía así ... ... ... ... Si ese mismo ... ... el mismo que barrio la pagina con tu Esfínter ... ... LUIGGI TIFOSO En fin, El ridículo lo haces tu, nadie mas que TU ... ... con tus cagadas, alucinaciones debido al trastorno cerebral que padeces ... ...
Lamento mucho lo padeces ... ... TODA, absolutamente TODA mi solidaridad contigo ... ... HDLGP
Saludos Viejo Guardia Civil Espero no volverte a responder mas .. ... Ya me aburre tener que decirte lo mismo siempre ... ...
Este Camilo.....ya está claro que vive en Venezuela......, es que el cambio horario me hizo, bla, bla, bla........,no hace mucho insinuaba que.....a lo mejot no vivía en Chavezlandia.
No he visto tío más trilero, embustero, doble cara y mal perdedor que este veneco.
Diávolo
¿Te retiras?....pero ....¿por cuanto tiempo?.......dos, tres.....minutos, horas.....
Tratar con 3tt es perder el tiempo, lo suyo es dejarle en evidencia
PD:
TE RESPONDERÉ AQUÍ PARA NO ENSUCIAR EL HILO DEL GRAN @BRUZ ...
... Cada vez cometes mas cagadas ... ... no se si sera la VEJES ... ... la que te hace cometer tantas burradas y ridiculeces ... ... Lo cierto es que cada día la embarras mas ... ... para nadie a sido un secreto que vivo en VENEZUELA desde hace poco mas de 10 años ... ... 13 para ser exactos, soy de Valledupar-Cesar-Colombia, siempre o he dicho nunca e renegado de donde soy ... .. y muchos menos he dicho que soy de otra parte .. ... ...
... Me imagino te pasara por la mente ... ... que YO hago el ridiculo .. ... querido VIEJO Guardia Civil ... ... Recuerdas quien te decía así ... ... ... ... Si ese mismo ... ... el mismo que barrio la pagina con tu Esfínter ... ... LUIGGI TIFOSO En fin, El ridículo lo haces tu, nadie mas que TU ... ... con tus cagadas, alucinaciones debido al trastorno cerebral que padeces ... ... Lamento mucho lo padeces ...
... TODA, absolutamente TODA mi solidaridad contigo ... ... HDLGPSaludos Viejo Guardia Civil Espero no volverte a responder mas ..
... Ya me aburre tener que decirte lo mismo siempre ... ...
Miami
No te hagas ningún lío, aunque leyendo al tonto a las tres de Camilo, mira que no aprende a escribir la "h" cuando debe...., puede que te haya llevado a confusión, Luigi es nuestro amigo Luigi, y el Parga éste....? es la segunda vez que sube porno, ya sabes quien tiene hambre...sueña con pan.
No te hagas ningún lío, aunque leyendo al tonto a las tres de Camilo, mira que no aprende a escribir la "h" cuando debe...., puede que te haya llevado a confusión, Luigi es nuestro amigo Luigi, y el Parga éste....? es la segunda vez que sube porno, ya sabes quien tiene hambre...sueña con pan.
Revenstar
Simplemente no hay que hacerle caso... Si te fijas todos están pasando de el...
Además... Estoy segura que el es tan feo como Cháves y eso ya es suficiente karma...
Tranqui
Y recuerda... No hay nada peor que ser venezolano.. Y sufrir lo que ellos sufren... Sin comida, ni medicamento, y ni papel para limpiar lo que defecan por el hocico...
Simplemente no hay que hacerle caso... Si te fijas todos están pasando de el...
Además... Estoy segura que el es tan feo como Cháves
y eso ya es suficiente karma... Tranqui
Y recuerda... No hay nada peor que ser venezolano.. Y sufrir lo que ellos sufren... Sin comida, ni medicamento, y ni papel para limpiar lo que defecan por el hocico...
A ver si el nuevo baneador se pasa por el puto hilo de normas, que mucha palabrería pero aquí sigue el porno desde hace tres meses.
Mirad que dice, luego mirad los comentarios anteriores, y luego decidis si ha hecho un buen trabajo.
F1ftw74 #16
@camino12 @TheHunter Hola, soy quien ha estado detrás de todo esto. Para que quede claro, voy a responder a cada una de tus preguntas.
1- Aquel que puso la primera vez las normas del foro fui yo mismo, con una cuenta que prefería no usar, por lo que borré mi comentario y volví a poner otro con esta cuenta. Ese es el motivo por el cual fue censurado dicho comentario.
2- Comentarios como el de @GrantGreen, @Outbreak o incluso algunos tuyos fueron eliminados sin intención alguna de hacerlo, ya que no fueron seleccionados en ningún momento. Sin embargo, por algún motivo que desconozco, se borraron junto a otros, cosa que lamento.
3- Los comentarios donde pusiste enlaces de esta página fueron malinterpretados por mi persona. Aquí entono el 'mea culpa' y pido perdón por la molestia. De hecho la última vez que los pusiste ya no fueron borrados.
4- La razón por la que no he baneado ni a ese usuario ni a ningún otro es porque, de momento, no puedo banear a nadie. Es por ello que lo único que he hecho en el día de hoy era censurar comentarios.
Sin embargo y por desgracia, la situación se ha descontrolado por parte de la página cuando ha empezado a borrar comentarios que eran correctos, lo que ha generado tensión. Por ello, de nuevo, pido disculpas y aclaro que mi única intención era borrar todo aquello que resultase ofensivo a la vista. Algunas personas han agradecido el gesto, lo cual me anima a volver a intentar hacer de este lugar un sitio donde debatir, opinar y aprender estén a la orden del día.
Un saludo y siento las molestias de los comentarios eliminados de forma accidental.
Mirad que dice, luego mirad los comentarios anteriores, y luego decidis si ha hecho un buen trabajo.
F1ftw74 #16
@camino12 @TheHunter Hola, soy quien ha estado detrás de todo esto. Para que quede claro, voy a responder a cada una de tus preguntas.
1- Aquel que puso la primera vez las normas del foro fui yo mismo, con una cuenta que prefería no usar, por lo que borré mi comentario y volví a poner otro con esta cuenta. Ese es el motivo por el cual fue censurado dicho comentario.
2- Comentarios como el de @GrantGreen, @Outbreak o incluso algunos tuyos fueron eliminados sin intención alguna de hacerlo, ya que no fueron seleccionados en ningún momento. Sin embargo, por algún motivo que desconozco, se borraron junto a otros, cosa que lamento.
3- Los comentarios donde pusiste enlaces de esta página fueron malinterpretados por mi persona. Aquí entono el 'mea culpa' y pido perdón por la molestia. De hecho la última vez que los pusiste ya no fueron borrados.
4- La razón por la que no he baneado ni a ese usuario ni a ningún otro es porque, de momento, no puedo banear a nadie. Es por ello que lo único que he hecho en el día de hoy era censurar comentarios.
Sin embargo y por desgracia, la situación se ha descontrolado por parte de la página cuando ha empezado a borrar comentarios que eran correctos, lo que ha generado tensión. Por ello, de nuevo, pido disculpas y aclaro que mi única intención era borrar todo aquello que resultase ofensivo a la vista. Algunas personas han agradecido el gesto, lo cual me anima a volver a intentar hacer de este lugar un sitio donde debatir, opinar y aprender estén a la orden del día.
Un saludo y siento las molestias de los comentarios eliminados de forma accidental.
F1ftw74 #27
@TheHunter @excelenteche @Camino12 @JuanManuelito @Outbreak @GrantGreen @AProstN1B
El problema es que parece ser que hay gente que interpreta la "Libertad de Expresión" como si ésta no tuviera límites. Y los tiene. Os recomiendo leer este artículo en el que Antonio Caño habla de un momento concreto donde se tuvo que diferenciar entre la libertad de expresión y la provocación premeditada. http://elpais.com/elpais/2012/10/10/opinion/1349891427_777685.html
En él, se puede destacar un fragmento que podemos meter en el contexto de esta página: "La libertad, tal como es descrita, es para ?expresar?, no para provocar. Obviamente, una persona que te pare en la calle (o te conteste a través de esta web, por ejemplo) y te llame ?hijo de puta? no está ejerciendo ningún derecho protegido constitucionalmente."
Sin embargo, esa es una opinión, por lo que me podréis decir que eso no lo dice la ley y tal y cual... pues bien, aquí va otra, esta vez verificada.
"El Derecho Internacional sostiene que la libertad de expresión debe ser la regla y sus limitaciones la excepción, solamente permitidas para proteger:
- Los derechos o reputaciones de los demás (Esta nos interesa)
- La seguridad nacional
- El orden público (Esta también nos interesa)
- La salud pública
- La moral" (Y esta podría incluirse también en este sitio)
Si después de esto, hay quien sigue pensando que se va a atentar contra la libertad de expresión, me temo que esa persona no tiene la mente lo suficientemente abierta como para comprender cosas que no defiende. En fin, como ya dije ayer, mi intención no es crear ninguna dictadura ni una actitud totalitaria, sino volver a hacer de este sitio un lugar en el que cada uno pueda expresar lo que piensa, con argumentos y el vocabulario adecuado, fomentando el debate y aprendizaje de los mismos y de personas ajenas. Si alguno se ve incapaz de expresar lo que piensa sin incluir insultos, ni lenguaje ofensivo, ni burlas a otros pilotos o usuarios... me temo que esta página no es su lugar.
Me ofrecí voluntario para esto con tal de mejorar la "convivencia" como alguno decía en esta página. Ya pude ver gente que apoyaba esta idea, lo que demuestra que hay gente dispuesta a medir sus palabras con tal de llevar las discusiones de una manera pacífica y calmada, de forma que se intercambien opiniones sin necesidad de emplear lenguaje obsceno los unos contra los otros. Quiero dejar claro que no tendré para nada en cuenta si uno defiende a un piloto/equipo o a otro, tan solo miraré el contenido de cada comentario y, si este contiene palabras que no vienen a cuento, lo borraré para evitar trifulcas como ya se han generado hasta ahora. Cada uno puede pensar lo que quiera pero, a la hora de expresarlo, deberá tener en cuenta las formas; siempre y cuando esté bien redactado, con argumentos y sin faltas de respeto, tendrán un lugar aquí.
Un saludo
............................................................................
Pues muy bien, pero el caso es que no funciona
@TheHunter @excelenteche @Camino12 @JuanManuelito @Outbreak @GrantGreen @AProstN1B
El problema es que parece ser que hay gente que interpreta la "Libertad de Expresión" como si ésta no tuviera límites. Y los tiene. Os recomiendo leer este artículo en el que Antonio Caño habla de un momento concreto donde se tuvo que diferenciar entre la libertad de expresión y la provocación premeditada. http://elpais.com/elpais/2012/10/10/opinion/1349891427_777685.html
En él, se puede destacar un fragmento que podemos meter en el contexto de esta página: "La libertad, tal como es descrita, es para ?expresar?, no para provocar. Obviamente, una persona que te pare en la calle (o te conteste a través de esta web, por ejemplo) y te llame ?hijo de puta? no está ejerciendo ningún derecho protegido constitucionalmente."
Sin embargo, esa es una opinión, por lo que me podréis decir que eso no lo dice la ley y tal y cual... pues bien, aquí va otra, esta vez verificada.
"El Derecho Internacional sostiene que la libertad de expresión debe ser la regla y sus limitaciones la excepción, solamente permitidas para proteger:
- Los derechos o reputaciones de los demás (Esta nos interesa)
- La seguridad nacional
- El orden público (Esta también nos interesa)
- La salud pública
- La moral" (Y esta podría incluirse también en este sitio)
Si después de esto, hay quien sigue pensando que se va a atentar contra la libertad de expresión, me temo que esa persona no tiene la mente lo suficientemente abierta como para comprender cosas que no defiende. En fin, como ya dije ayer, mi intención no es crear ninguna dictadura ni una actitud totalitaria, sino volver a hacer de este sitio un lugar en el que cada uno pueda expresar lo que piensa, con argumentos y el vocabulario adecuado, fomentando el debate y aprendizaje de los mismos y de personas ajenas. Si alguno se ve incapaz de expresar lo que piensa sin incluir insultos, ni lenguaje ofensivo, ni burlas a otros pilotos o usuarios... me temo que esta página no es su lugar.
Me ofrecí voluntario para esto con tal de mejorar la "convivencia" como alguno decía en esta página. Ya pude ver gente que apoyaba esta idea, lo que demuestra que hay gente dispuesta a medir sus palabras con tal de llevar las discusiones de una manera pacífica y calmada, de forma que se intercambien opiniones sin necesidad de emplear lenguaje obsceno los unos contra los otros. Quiero dejar claro que no tendré para nada en cuenta si uno defiende a un piloto/equipo o a otro, tan solo miraré el contenido de cada comentario y, si este contiene palabras que no vienen a cuento, lo borraré para evitar trifulcas como ya se han generado hasta ahora. Cada uno puede pensar lo que quiera pero, a la hora de expresarlo, deberá tener en cuenta las formas; siempre y cuando esté bien redactado, con argumentos y sin faltas de respeto, tendrán un lugar aquí.
Un saludo
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Pues muy bien, pero el caso es que no funciona
moderador ................... solo espero que lea los comentarios de la señora @F1ver para que sea baneada !!! ................ tomese el tiempo y lea que se esta burlando de algunos usuarios por sus comentarios y esta buscando problemas, y armar líos con sus ponsoñas de mensajes ....................... le encanta provocar .............................. no voy a tener que tomar ningún mensaje escrito, para ponerlo aqui ........................... entre y lea su post de los últimos mensajes y se dará cuenta de lo que hace !!! ......................... ojo espero que tome cartas sobre esta mujer ........................................ para que de una vez por todos le den de baja definitivamente!!!
!!!! Dios Santo, por fín han quitado el porno del hilo de normas del foro !!!!
Han tenido que pasar 4 meses, pero ahora empiezo a creerme que de verdad tratan de hacer algo, porque banear en las noticias y permitir el porno en los foros no era serio. !! Felicidades !!, que ganas tenía de poder felicitar al que lo quitase
Han tenido que pasar 4 meses, pero ahora empiezo a creerme que de verdad tratan de hacer algo, porque banear en las noticias y permitir el porno en los foros no era serio. !! Felicidades !!, que ganas tenía de poder felicitar al que lo quitase
!! Ole y ole !!, lo bien hecho bien está, y cuando se hacen las cosas bien hay que ser justo y remarcarlo.
El perro se equivocó y cometió un error fatal, pero en los meses anteriores acumuló muchos aciertos.
Ruego revisen su caso, ya que una amnistía a tiempo con permiso tán sólo para la edición del mensaje 0 del campeonato ayudaría que que la Comunidad permanente de F1aldia, que se haya en los foros, se sintiera un poco mas tenida en cuenta.
Revisen el hilo del campeonato, por favor, verán que allí se gestó una dinámica que generaba comunidad de una forma muy amable y natural.
!! Incluso había moderación dentro del hilo porque el lenguaje soez implicaba la participación ó no en el juego, y como el juego gusta, la gente se auto moderaba. Además, si había algún problema, un comite social decidía lo mejor en pro de toda la comunidad.
______ Echenle un vistazo y verán como en el campeonato de pálpitos ya había moderación sin contar con medios para hacerlo. varios foreros entregaron parte de su tiempo y ahora nos ofrecen unas tablas actualizadas del juego que son una maravilla, con varias formas de tratar los datos para ver todos los aspectos del campeonato. de verdad, si estuvieseis avispados, yo que vosotros ponía el juego en una de las pestañas de los blogs que andan desactualizados, para poder fijar mejor las tablas y que el juego fuera otro atractivo más de la página. Sean magnanimos con Bruz, que aunque es verdad que ladró con fiereza, antes hizo más que nadie por sostener esta web... quizá por ello se le notaba tan enojado, el supongo que esperaba otra respuesta a tanta dedicación y esfuerzo
El perro se equivocó y cometió un error fatal, pero en los meses anteriores acumuló muchos aciertos.
Ruego revisen su caso, ya que una amnistía a tiempo con permiso tán sólo para la edición del mensaje 0 del campeonato ayudaría que que la Comunidad permanente de F1aldia, que se haya en los foros, se sintiera un poco mas tenida en cuenta.
Revisen el hilo del campeonato, por favor, verán que allí se gestó una dinámica que generaba comunidad de una forma muy amable y natural.
!! Incluso había moderación dentro del hilo porque el lenguaje soez implicaba la participación ó no en el juego, y como el juego gusta, la gente se auto moderaba. Además, si había algún problema, un comite social decidía lo mejor en pro de toda la comunidad.
______ Echenle un vistazo y verán como en el campeonato de pálpitos ya había moderación sin contar con medios para hacerlo. varios foreros entregaron parte de su tiempo y ahora nos ofrecen unas tablas actualizadas del juego que son una maravilla, con varias formas de tratar los datos para ver todos los aspectos del campeonato. de verdad, si estuvieseis avispados, yo que vosotros ponía el juego en una de las pestañas de los blogs que andan desactualizados, para poder fijar mejor las tablas y que el juego fuera otro atractivo más de la página. Sean magnanimos con Bruz, que aunque es verdad que ladró con fiereza, antes hizo más que nadie por sostener esta web... quizá por ello se le notaba tan enojado, el supongo que esperaba otra respuesta a tanta dedicación y esfuerzo
@Kaiserforever1 es curioso leerte suplicando retiren los comentarios de @F1ver y sobre todo por las razones que expones xD me has hecho el día con tu doble moral!!! Si hay alguien que utiliza la burla y busca problemas eres tu!!! Vas a las notas de Checo Pérez a insultar al piloto y a sus seguidores olvidando el contenido de la nota al cual en muchas ocasiones ni siquiera te refieres pues tu fin no es participar, sino reventar las notas. Pido al o los moderadores de esta página, no pierdan de vista al usuario @Kaiserforever1 que no tiene ningún interés real de construir con la opinión, sino destruir con el encono y el ocio ..Gracias por su atención!
Yo quiero saber porque un comentario cómo el de @Lloronsimius, plagado de motes y provocaciones se permite mientras que otros que simplemente indican que hay foreros que insultaban y provocaban y ahora se ponen la chaqueta de serios profesionales es borrado
A ver si revisan esto: https://www.f1aldia.com/29573/jenson-button-octava-posicion-maximo-aspirabamos/
"LLORONSIMIUS #18
Ayer quedó retratado una vez más que el FRAUDE asturiANO no sabe más que llorar y patalear.
El vendepanderetas sigue... "
Quiero suponer que simplemente se le paso al moderador.
A ver si revisan esto: https://www.f1aldia.com/29573/jenson-button-octava-posicion-maximo-aspirabamos/
"LLORONSIMIUS #18
Ayer quedó retratado una vez más que el FRAUDE asturiANO no sabe más que llorar y patalear.
El vendepanderetas sigue... "
Quiero suponer que simplemente se le paso al moderador.
Que interesante que el moderador no vea en el suiguiente comentario la agresividad y el sentido ofensivo con el que fue hecho cuando se utilizan las siguientes palabras:
"hay u cierto grupo que no voy a nombrar, pero que su ti miras, los ultimos 20 o 30 mensajes, sabra de que nacionlidad son"
R= Comentario racista y discriminatorio
pero lamentablemente con algunos de ellos, es impisble debatir ... ya que cuando se habla de pastor o max o de algun otro chico como sainz ... ellos despotrican o solo ven lo malo del piloto
R= Comentario tendencioso y que lo menos que hace es contribuir a una buena convivencia en la página, además de utilizar términos ofensivos como "despotrican"
entonces como suele ver solamente el unico que merece los registros y los podium y las mejores actuasiones sin ningun regalo es al piloto que ellos idolatran... por encima de cualquier razon
R= Una vez más utilizando el sentido tendencioso de la mentira y la ofensa utilizando frases como "idolatrar.... por encima de cualquier razon"
porque para ellos solo vale lo de ellos y lo de los demas es nada ...
R= Una vez más utilizando la mentira como provocación
Moderador si tu intensión es aplicar un buen criterio en beneficio de este sito, no puedes permitir comentarios tendenciosos disfrazados de "buen comentario"
Aquí te dejo el comentario completo...Saludos.
F1teamVenezuela #95
@Sinfinf1 .... estimado la cuestion es la siguiente ... hay u cierto grupo que no voy a nombrar, pero que su ti miras, los ultimos 20 o 30 mensajes, sabra de que nacionlidad son ... ellos aseguran sin base alguna que tanto la victoria de pastor maldonado y max verstappen fue un regalo de la fia ... entonces es un criterio respetable pero sin base alguna ... ya que son suposiciones, de mucho de ellos, por retaleaciones viejas entre la guerra de dos bandos ... y como usted puede ver cada quien es libre de expresar ... pero siempre y cuando seas objetivo y sea real los temas que se debaten aqui ... pero lamentablemente con algunos de ellos, es impisble debatir ... ya que cuando se habla de pastor o max o de algun otro chico como sainz ... ellos despotrican o solo ven lo malo del piloto ... entonces como suele ver solamente el unico que merece los registros y los podium y las mejores actuasiones sin ningun regalo es al piloto que ellos idolatran ... por encima de cualquier razon ... es una pena enorme ... pero es la realidad ... ahora como puedes ver max verstappen tiene 4 o 5 podium, solo este año ... que se puede esperar a futuro de este chico holandes... es decir, este chico es un astro al volante y muchos de ellos lo degradan por encima de sus seguidos ... ya que ven en max un rival potencial y que no lo reconocen ... porque para ellos solo vale lo de ellos y lo de los demas es nada .... un cordial aludos y estaremos por esta via ...
"hay u cierto grupo que no voy a nombrar, pero que su ti miras, los ultimos 20 o 30 mensajes, sabra de que nacionlidad son"
R= Comentario racista y discriminatorio
pero lamentablemente con algunos de ellos, es impisble debatir ... ya que cuando se habla de pastor o max o de algun otro chico como sainz ... ellos despotrican o solo ven lo malo del piloto
R= Comentario tendencioso y que lo menos que hace es contribuir a una buena convivencia en la página, además de utilizar términos ofensivos como "despotrican"
entonces como suele ver solamente el unico que merece los registros y los podium y las mejores actuasiones sin ningun regalo es al piloto que ellos idolatran... por encima de cualquier razon
R= Una vez más utilizando el sentido tendencioso de la mentira y la ofensa utilizando frases como "idolatrar.... por encima de cualquier razon"
porque para ellos solo vale lo de ellos y lo de los demas es nada ...
R= Una vez más utilizando la mentira como provocación
Moderador si tu intensión es aplicar un buen criterio en beneficio de este sito, no puedes permitir comentarios tendenciosos disfrazados de "buen comentario"
Aquí te dejo el comentario completo...Saludos.
F1teamVenezuela #95
@Sinfinf1 .... estimado la cuestion es la siguiente ... hay u cierto grupo que no voy a nombrar, pero que su ti miras, los ultimos 20 o 30 mensajes, sabra de que nacionlidad son ... ellos aseguran sin base alguna que tanto la victoria de pastor maldonado y max verstappen fue un regalo de la fia ... entonces es un criterio respetable pero sin base alguna ... ya que son suposiciones, de mucho de ellos, por retaleaciones viejas entre la guerra de dos bandos ... y como usted puede ver cada quien es libre de expresar ... pero siempre y cuando seas objetivo y sea real los temas que se debaten aqui ... pero lamentablemente con algunos de ellos, es impisble debatir ... ya que cuando se habla de pastor o max o de algun otro chico como sainz ... ellos despotrican o solo ven lo malo del piloto ... entonces como suele ver solamente el unico que merece los registros y los podium y las mejores actuasiones sin ningun regalo es al piloto que ellos idolatran ... por encima de cualquier razon ... es una pena enorme ... pero es la realidad ... ahora como puedes ver max verstappen tiene 4 o 5 podium, solo este año ... que se puede esperar a futuro de este chico holandes... es decir, este chico es un astro al volante y muchos de ellos lo degradan por encima de sus seguidos ... ya que ven en max un rival potencial y que no lo reconocen ... porque para ellos solo vale lo de ellos y lo de los demas es nada .... un cordial aludos y estaremos por esta via ...