COMPARACIÓN VETTEL-RAIKONEN
COMPARACIÓN VETTEL-RAIKONEN
Llama la atención de que los SF15T con neumáticos blandos y superblandos están mucho más cerca de las prestaciones del W06, en cambio con el medio y duro no tienen ritmo para seguirles. En la próxima carrera en Canadá veremos si esto se confirma, y si es cierto lo que digo seguro que veremos que usen el compuesto duro en muy pocas carreras ya, pues esto mejorará el espectáculo.
Datos actualizados.....La diferencia de rendimiento entre Vettel y Raikonen está empezando a dejar en evidencia al finlandés, más o menos del mismo modo en que Alonso lo hizo el año pasado.....
¿Y si Raikonen no fuese el magnífico piloto que nos han dicho que es?
¿Consiguen Vettel y Alonso resultados similares con el material que la Scuderia pone en sus manos?....
Los datos parecen indicar las respuestas, aunque obviamente aún tenemos que esperar al final de temporada para que las conclusiones sean definitivas.
Lo que si parece confirmarse, en especial por los resultados de Kimmi es que el Ferrari de este año es significativamente más competitivo que el del año pasado.....
¿Y si Raikonen no fuese el magnífico piloto que nos han dicho que es?
¿Consiguen Vettel y Alonso resultados similares con el material que la Scuderia pone en sus manos?....
Los datos parecen indicar las respuestas, aunque obviamente aún tenemos que esperar al final de temporada para que las conclusiones sean definitivas.
Lo que si parece confirmarse, en especial por los resultados de Kimmi es que el Ferrari de este año es significativamente más competitivo que el del año pasado.....
Datos actualizados.....La diferencia de rendimiento entre Vettel y Raikonen está empezando a dejar en evidencia al finlandés, más o menos del mismo modo en que Alonso lo hizo el año pasado.....
¿Y si Raikonen no fuese el magnífico piloto que nos han dicho que es?
¿Consiguen Vettel y Alonso resultados similares con el material que la Scuderia pone en sus manos?....
Los datos parecen indicar las respuestas, aunque obviamente aún tenemos que esperar al final de temporada para que las conclusiones sean definitivas.
Lo que si parece confirmarse, en especial por los resultados de Kimmi es que el Ferrari de este año es significativamente más competitivo que el del año pasado.....
¿Y si Raikonen no fuese el magnífico piloto que nos han dicho que es?
¿Consiguen Vettel y Alonso resultados similares con el material que la Scuderia pone en sus manos?....
Los datos parecen indicar las respuestas, aunque obviamente aún tenemos que esperar al final de temporada para que las conclusiones sean definitivas.
Lo que si parece confirmarse, en especial por los resultados de Kimmi es que el Ferrari de este año es significativamente más competitivo que el del año pasado.....
@asiboc, Raikkonen es un gran piloto, al césar lo que es del césar. Que Vettel y Alonso son mejores es evidente, pero la diferencia que vemos es en gran parte por la manera que en Ferrari se gestiona a los pilotos. Lo que si es cierto que este Ferrari es ligeramente mejor que su predecesor, y eso unido a la velocidad de Vettel en clasificación está sacando a la Scuderia del agujero en el que se hundió la temporada pasada.
Un saludo.
Un saludo.
.
Saludos amigos y colegas de F1 al día, interesados en la comparación Vettel - Raikkonen.
Leyendo vuestros comentarios después de las primeras 6 carreras del año. me queda la idea de que
el duelo de Sebastian y Kimi se está definiendo a favor de Vettel.
Como menciona maxrpm no parece fácil que Raikkonen le de la vuelta al marcador, pero no estaría
mal verlos pelear por posición en el GP de Canadá.
.
Saludos amigos y colegas de F1 al día, interesados en la comparación Vettel - Raikkonen.
Leyendo vuestros comentarios después de las primeras 6 carreras del año. me queda la idea de que
el duelo de Sebastian y Kimi se está definiendo a favor de Vettel.
Como menciona maxrpm no parece fácil que Raikkonen le de la vuelta al marcador, pero no estaría
mal verlos pelear por posición en el GP de Canadá.
.
Stelios, estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, salvo en que Ferrari es "ligeramente" superior.....Yo creo que lo es de manera clara....Pero bueno...no deja de ser un matiz
Ahora bien, en lo que coincido al 100% es en la habilidad de Vettel en la qualy....está demostrando ser un magnífico calificador, y eso en esta F1 está muy premiado, porque en carrera vemos como los 5-6 primeros pilotos en las 3-4 primeras vueltas toman la distancia de seguridad para sus neumáticos de 2 segundos con el coche que les precede, lo cual, aparte de la primera frenada de la carrera evita cualquier disputa entre los coches punteros.....y a los espectadores nos priva de disfrutar de auténticos duelos en la pista.....
Ahora bien, en lo que coincido al 100% es en la habilidad de Vettel en la qualy....está demostrando ser un magnífico calificador, y eso en esta F1 está muy premiado, porque en carrera vemos como los 5-6 primeros pilotos en las 3-4 primeras vueltas toman la distancia de seguridad para sus neumáticos de 2 segundos con el coche que les precede, lo cual, aparte de la primera frenada de la carrera evita cualquier disputa entre los coches punteros.....y a los espectadores nos priva de disfrutar de auténticos duelos en la pista.....
Si....el problema es la evolución: Mercedes y Ferrari han avanzado más o menos en paralelo: un poquito más de aquí que de allí....pero la diferencia entre ambos permanece similar. Probablemente Ferrari parece estar más cerca gracias a la habilidad en qualy de Vettel....Es evidente que todas las escuderías han avanzado, aunque el paso dado por Williams ha sido mucho más corto; mientras tanto Red Bull no ha conseguido mejoras en su propulsor Renault.....Mientras Lotus sigue en su búsqueda de soluciones al nuevo motor Mercedes....
En realidad me parece que Ferrari sí ha acortado diferencias con Mercedes, al menos en algunas carreras ha podido complicar a los alemanes, cosa que el año pasado no pasó nunca en condiciones normales. Si admitimos que la distancia entre ambos es igual a la del pasado la importancia de Vettel a la hora de clasificar aumenta, ya que al largar adelante se evita los problemas que tenía Alonso para superar otras máquinas. O admitimos que Ferrari recortó la ventaja de MB o admitimos que Alonso no conseguía extraer lo mejor del auto, sobretodo a la hora de clasificar.
Datos actualizados....y hecha la corrección pendiente.
Creo que en esta carrera, a pesar de haber sido la primera en la que Kimmi supera a Vettel en la qualy y a que el finlandés acabó por delante del alemán, ha quedado meridianamente claro el nivel de pilotaje de uno y otro. Vettel hizo una excelente carrera (aunque tuvo un par de errores graves que no pagó con tiempo ni puestos en carrera en sus adelantamientos a Alonso y a Pérez) junto a una soberbia remontada; mientras Kimmi tuvo una carrera gris y con un error que le bajó del podium....
Me resultó muy interesante la variante estratégica de Seb....aprovechando las pocas vueltas buenas que tenía el súperblando al principio de carrera, y yendo a una estrategia clara de dos paradas, sacando el máximo rendimiento a las ruedas medias que demostraron ser las mejores a partir de 10-12 vueltas.....Esto le permitió circular durante la mayor parte del GP con las ruedas adecuadas.....
Creo que en esta carrera, a pesar de haber sido la primera en la que Kimmi supera a Vettel en la qualy y a que el finlandés acabó por delante del alemán, ha quedado meridianamente claro el nivel de pilotaje de uno y otro. Vettel hizo una excelente carrera (aunque tuvo un par de errores graves que no pagó con tiempo ni puestos en carrera en sus adelantamientos a Alonso y a Pérez) junto a una soberbia remontada; mientras Kimmi tuvo una carrera gris y con un error que le bajó del podium....
Me resultó muy interesante la variante estratégica de Seb....aprovechando las pocas vueltas buenas que tenía el súperblando al principio de carrera, y yendo a una estrategia clara de dos paradas, sacando el máximo rendimiento a las ruedas medias que demostraron ser las mejores a partir de 10-12 vueltas.....Esto le permitió circular durante la mayor parte del GP con las ruedas adecuadas.....
Como dice @asiboc, es la primera vez que Kimi termina por delante el sábado y el domingo, y es posiblemente el Gran Premio en el que más claro ha quedado el nivel de uno y otro.
Raikkonen sigue sin subir al podio, ni siquiera sin Vettel delante, da igual que esta vez haya salido desde la tercera posición. Lo que Vettel hace parecer fácil, que es quedarse en tierra de nadie tras los Mercedes y claramente por delante del resto, para Kimi parece imposible. Hoy Vettel ha terminado en una posición típica de su compañero (de hecho solo les separaron 4 segundos), pero saliendo 18º, con pitstop lento y una estrategia un poco extraña. Para mi está claro que Raikkonen está acabado. El nivel que mostraba en McLaren ya no lo volverá a tener nunca. Creo que tener a Grosjean de compañero en Lotus le hizo parecer más rápido de lo que en realidad era.
Y sobre los "errores" de Vettel... puede que se precipitase, o que lo hiciese más difícil de lo que en realidad era, pero de ahí a criticarlo como hace Lobato me parece penoso. Que si qué hace, que por qué no se espera a la siguiente recta... no me jodáis, estamos viendo a un piloto pelear una posición con todas sus ganas y nos parece estúpido... ojala todos los pilotos se comportaran así, y no se esperasen a adelantar con el DRS para no perder unas décimas en el adelantamiento. Parece que solo queremos que los ataques agresivos y magistrales los haga Alonso, si los hace otro es que está como una cabra. Que por cierto, igual de "estupido" era tratar de adelantar cuanto antes a Alonso como tratar de defender la posición por parte del español, sabiendo que el Ferrari te va a pasar cuando le de la gana. Claro que Alonso lo hará por disfrutar, Vettel lo hace porque es el tonto del pueblo...
Y en otro orden de cosas, que lástima que solo haya un hilo con algún que otro argumento en todo el foro.
Raikkonen sigue sin subir al podio, ni siquiera sin Vettel delante, da igual que esta vez haya salido desde la tercera posición. Lo que Vettel hace parecer fácil, que es quedarse en tierra de nadie tras los Mercedes y claramente por delante del resto, para Kimi parece imposible. Hoy Vettel ha terminado en una posición típica de su compañero (de hecho solo les separaron 4 segundos), pero saliendo 18º, con pitstop lento y una estrategia un poco extraña. Para mi está claro que Raikkonen está acabado. El nivel que mostraba en McLaren ya no lo volverá a tener nunca. Creo que tener a Grosjean de compañero en Lotus le hizo parecer más rápido de lo que en realidad era.
Y sobre los "errores" de Vettel... puede que se precipitase, o que lo hiciese más difícil de lo que en realidad era, pero de ahí a criticarlo como hace Lobato me parece penoso. Que si qué hace, que por qué no se espera a la siguiente recta... no me jodáis, estamos viendo a un piloto pelear una posición con todas sus ganas y nos parece estúpido... ojala todos los pilotos se comportaran así, y no se esperasen a adelantar con el DRS para no perder unas décimas en el adelantamiento. Parece que solo queremos que los ataques agresivos y magistrales los haga Alonso, si los hace otro es que está como una cabra. Que por cierto, igual de "estupido" era tratar de adelantar cuanto antes a Alonso como tratar de defender la posición por parte del español, sabiendo que el Ferrari te va a pasar cuando le de la gana. Claro que Alonso lo hará por disfrutar, Vettel lo hace porque es el tonto del pueblo...
Y en otro orden de cosas, que lástima que solo haya un hilo con algún que otro argumento en todo el foro.
Ok, frankiparki....me alegra tu comentario en el que destacas la presencia de argumentaciones en este hilo. Es cierto que suelen ser muy escasas en el foro por desgracia.
Una puntualización, Kimmi lleva este año un 2º puesto....
Y con respecto a los "errores" de Seb, que insisto, hizo una inmensa carrera, y quien no lo quiera ver es porque es un obtuso (y sabes que te lo dice un seguidor de Alonso), creo que merece un par de comentarios. Son muy diferentes el adelantamiento a Alonso que el de Pérez.
En primer lugar, adelantar al McLaren ayer era aparentemente muy sencillo (lo hicieron con facilidad los Sauber y los Toro Rosso). Y Vettel se complicó la maniobra, no necesitaba tomar ningún riesgo; pero los tomó innecesariamente. Cierto es que Fernando también toma un riesgo innecesario defendiendo una posición perdida.....pero él no tenía nada que perder si los dos coches hubiesen acabado fuera de la carrera....Vettel tenía mucho que perder en un adelantamiento cantado....Este creo que si fue un error claro....pero bueno
El adelantamiento a Pérez es diferente. Ayer los motores Mercedes de los Force India volaban en las rectas y no era nada fácil adelantarlos, justo lo contrario a lo que sucedía con el McLaren. En este caso si que era necesario poner toda la carne en el asador....y Seb lo hizo; tanto que a punto estuvo de acabar su carrera ahí.
Soy muy poco partidario de las sanciones por intentar adelantar en una F1 ya muy recortada, en que se castiga el atrevimiento y el riesgo; pero por menos que eso hemos visto todo tipo de sanciones, sin ir más lejos, la de Alonso con Hulkenberg en Mónaco....que me pareció tan absurda como si ayer llegan a sancionar a Vettel por ese adelantamiento al límite.....maniobra que los aficionados agradecemos notablemente....
Un saludo
Una puntualización, Kimmi lleva este año un 2º puesto....
Y con respecto a los "errores" de Seb, que insisto, hizo una inmensa carrera, y quien no lo quiera ver es porque es un obtuso (y sabes que te lo dice un seguidor de Alonso), creo que merece un par de comentarios. Son muy diferentes el adelantamiento a Alonso que el de Pérez.
En primer lugar, adelantar al McLaren ayer era aparentemente muy sencillo (lo hicieron con facilidad los Sauber y los Toro Rosso). Y Vettel se complicó la maniobra, no necesitaba tomar ningún riesgo; pero los tomó innecesariamente. Cierto es que Fernando también toma un riesgo innecesario defendiendo una posición perdida.....pero él no tenía nada que perder si los dos coches hubiesen acabado fuera de la carrera....Vettel tenía mucho que perder en un adelantamiento cantado....Este creo que si fue un error claro....pero bueno
El adelantamiento a Pérez es diferente. Ayer los motores Mercedes de los Force India volaban en las rectas y no era nada fácil adelantarlos, justo lo contrario a lo que sucedía con el McLaren. En este caso si que era necesario poner toda la carne en el asador....y Seb lo hizo; tanto que a punto estuvo de acabar su carrera ahí.
Soy muy poco partidario de las sanciones por intentar adelantar en una F1 ya muy recortada, en que se castiga el atrevimiento y el riesgo; pero por menos que eso hemos visto todo tipo de sanciones, sin ir más lejos, la de Alonso con Hulkenberg en Mónaco....que me pareció tan absurda como si ayer llegan a sancionar a Vettel por ese adelantamiento al límite.....maniobra que los aficionados agradecemos notablemente....
Un saludo
.
Saludos @asiboc y amigos participantes en la comparación Vettel-Raikkonen .
Como mencionan, Kimi comienza a mejorar en el comparativo entre los pilotos Ferrari, terminando adelante
en calificación y carrera. una lástima el trompo que lo dejó sin subir al podio.
Es extraño que culpe tan rápido al equipo determinando al torque y al mapa motor como los causantes de
la perdida momentanea de control.
Algunos podríamos pensar que la falla fue del piloto, pero habrá que conocer la opinión del equipo.
El Trompo.
Por su parte el sancionado Sebastian, realizó una carrera espectacular demostrando su gran habilidad para remontar
posiciones y terminar dentro de los puntos, 15 posiciones no cualquiera lo logra.
Un hueso duro de roer.
Raikkonen avanza en el comparativo de carreras ahora tiene 2 vs. 5 de Vettel. Suerte.
.
Saludos @asiboc y amigos participantes en la comparación Vettel-Raikkonen .
Como mencionan, Kimi comienza a mejorar en el comparativo entre los pilotos Ferrari, terminando adelante
en calificación y carrera. una lástima el trompo que lo dejó sin subir al podio.
Es extraño que culpe tan rápido al equipo determinando al torque y al mapa motor como los causantes de
la perdida momentanea de control.
Algunos podríamos pensar que la falla fue del piloto, pero habrá que conocer la opinión del equipo.
El Trompo.
Por su parte el sancionado Sebastian, realizó una carrera espectacular demostrando su gran habilidad para remontar
posiciones y terminar dentro de los puntos, 15 posiciones no cualquiera lo logra.
Un hueso duro de roer.
Raikkonen avanza en el comparativo de carreras ahora tiene 2 vs. 5 de Vettel. Suerte.
.
Por favor amigos, con las actuaciones de uno y otro este año, solo sabemos, y perdon por la obviedad, que Vettel es sumamente superior a Kimi en 2015. Pero solo en 2015.
Kimi, en sus mejores epocas, 2003, 2004, 2005... era un autentico fenomeno, y nunca sabremos si con aquel nivel de pilotaje hubiera aplastado literalmente a muchos que ahora parecen mejores.
La vida da muchas vueltas, y la F1 quiza mas. Un ejemplo tonto, Lauda en 1985 fue un juguete en manos de Alain Prost. ¿Quiere decir que historicamente Prost fue aplastantemente mejor que Lauda como piloto? No. Y ademas nadie con dos dedos de frente valora a Lauda por 1985. O por 1982, o 1983...
Igual de injusto es valorar a Kimi por sus años "de regreso" a la F1 (ha ganado a Grosjean y poco mas, y encima ni siquiera eso, durante buena parte de la temporada 2013).
Hay cientos de comparaciones similares a la de Lauda que no aportan nada, o mas bien muy muy poco.
Como juego es entretenido, pero solo eso, las comparaciones puntuales, incluso comparaciones durante 2 o 3 años, a veces juegan muy malas pasadas.
Kimi, en sus mejores epocas, 2003, 2004, 2005... era un autentico fenomeno, y nunca sabremos si con aquel nivel de pilotaje hubiera aplastado literalmente a muchos que ahora parecen mejores.
La vida da muchas vueltas, y la F1 quiza mas. Un ejemplo tonto, Lauda en 1985 fue un juguete en manos de Alain Prost. ¿Quiere decir que historicamente Prost fue aplastantemente mejor que Lauda como piloto? No. Y ademas nadie con dos dedos de frente valora a Lauda por 1985. O por 1982, o 1983...
Igual de injusto es valorar a Kimi por sus años "de regreso" a la F1 (ha ganado a Grosjean y poco mas, y encima ni siquiera eso, durante buena parte de la temporada 2013).
Hay cientos de comparaciones similares a la de Lauda que no aportan nada, o mas bien muy muy poco.
Como juego es entretenido, pero solo eso, las comparaciones puntuales, incluso comparaciones durante 2 o 3 años, a veces juegan muy malas pasadas.
ha de ser que dejo la cuenta abierta y alguien mas escribio el mensaje
Gran carrera la que hizo Vettel el domingo, es una lástima que los problemas con el MGU-H le impidieran hacer una buena clasificación el sábado ya que tal vez se hubiese podido colar entre los dos Mercedes y entonces otro gallo hubiese cantado. Puede que sólo sea por las características del trazado o porque los Mercedes no han rodado dando el 100% de su capacidad, pero es curioso ver en las tablas de tiempos que Vettel ha sido más rápido que Hamilton en 32 de las 70 vueltas que dieron. Raikkonen estuvo muy flojo, y la verdad es que me esperaba que diese un poco más de pelea.
Stelios
Es dificil saber que hubiese pasado si Vettel sale 3° o 4°, lo cierto es que tuvo un gran ritmo ya que calculo que en el 70% de la carrera conto con trafico, pero creo que los Mercedes regularon su ritmo, para no tener problemas con sus frenos
Vettel hubiese terminado no muy lejos de los coches alemanes, incluso si tenemos en cuenta la media de diferencia que le saca a Raikkönen en clasificación le podia disputar el 2° puesto a Rosberg, pero en carrera no sé, es posible
Ademas el tan mentado mejor ritmo de Raikkönen no se ha visto en Canadá, lo que me lleva a pensar que a el que le toca salir de mas atras se ve obligado a hacer una estrategia mas agresiva con un ritmo mas al limite, es decir esta F1 está lejos de ser un reto para los pilotos
Es dificil saber que hubiese pasado si Vettel sale 3° o 4°, lo cierto es que tuvo un gran ritmo ya que calculo que en el 70% de la carrera conto con trafico, pero creo que los Mercedes regularon su ritmo, para no tener problemas con sus frenos
Vettel hubiese terminado no muy lejos de los coches alemanes, incluso si tenemos en cuenta la media de diferencia que le saca a Raikkönen en clasificación le podia disputar el 2° puesto a Rosberg, pero en carrera no sé, es posible
Ademas el tan mentado mejor ritmo de Raikkönen no se ha visto en Canadá, lo que me lleva a pensar que a el que le toca salir de mas atras se ve obligado a hacer una estrategia mas agresiva con un ritmo mas al limite, es decir esta F1 está lejos de ser un reto para los pilotos