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COMPARACIÓN VETTEL-RAIKONEN

COMPARACIÓN VETTEL-RAIKONEN

MrMeri

MrMeri

30/03/2015 13:54

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Otra cosa que no he mencionado, no se han rebajado los tiempos del 2014 en ningun momento del fin semana, aun cuando estos nuevos pirelli son supuestamente más rapidos, Mercedes no ha mejorado los 1:39 del año pasado. Cuanto menos curioso.

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STELIOS

STELIOS

30/03/2015 15:34

"Como si hubieran hecho 4 paradas."

Deja de ser tan necio Carpanta, en Sepang el único momento en el que tanto Hamilton como Vettel tuvieron las mismas condiciones fue en el último stint, y el inglés le consiguió recortar unos 12 ó 13 segundos en tan sólo 20 vueltas. Echa cuentas a ver cuánto tiempo por vuelta supone eso.

Además, nadie te está diciendo que Vettel le recortara tiempo a los Mercedes en Australia, sino que la diferencia no hubiese sido tan grande de no haber estado Massa frenando a Vettel durante media carrera. En el primer stint, con safetycar incluido la diferencia superó los 25 segundos, y en el segundo stint no llegó ni a 10 segundos... Y tanto Mercedes como Ferrari estuvieron ahorrando combustible durante la carrera.

Yo sigo pensando que Mercedes sigue siendo muy superior al resto, y que lo de ayer son cosas que pasan en las carreras gracias a una serie de circunstancias. Si tampoco hay que darle muchas más vueltas a este tema, la próxima carrera es en Shanghái donde las temperaturas suelen ser bajas y el asfalto no supera los 40 grados. Los Mercedes no tendrán que abrir tanto la cubierta motor y la degradación no será tan acusada como en Sepang, estoy seguro de que allí los W06 volverán a dominar de principio a fin sin grandes problemas.

"Ojalá fuera verdad que estan dandolo todo, sin reservarse nada y mostrando todo lo que tienen, pero por desgracia todos sabemos que no es así." ¿Todos?... recuerda que donde todos piensan igual nadie piensa mucho.

#101

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asiboc

asiboc

30/03/2015 16:48

Creo que te equivocas en lo que dices STELIOS, en cuanto al tiempo que recorta Hamilton en el último stint. Efectivamente en este último stint se puede hacer una buena comparación, porque ambos rodaron con aire limpio y con neumáticos iguales en muy similares condiciones de uso.

Corrígeme si me equivoco....Pero en el penúltimo stint, Hamilton monta ruedas blandas y recorta hasta unos 13 segundos la diferencia. En ese momento, pensé que Mercedes seguiría montando ruedas blandas y Vettel estaba obligado a montar las duras (que más bien parecían de madera)....y no....van y ponen de nuevo las duras.

Resultado: esa diferencia inicial de alrededor de 13 segundos cuando cambian de gomas ambos al final se queda en 10 segundos.....El Mercedes era apenas capaz de recortar un par de décimas al Ferrari; y en algunas vueltas, incluso el coche rojo era más veloz....

No sé, pero estoy de acuerdo en que Mercedes hizo una cagada monumental; pero la diferencia de rendimiento del Ferrari, es cuando menos, asombrosa.....

#102

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maxrpm

maxrpm

30/03/2015 17:04

Pero no entiendo que tiene que ver que Mercedes haya capado o no sus coches, haya sido que los capó o sufrieron de degradación, que si Bernie, que si la FIA ¿eso que importa? estamos comparando a Vettel y a Raikkönen, y luego compararemos con el año pasado

No se cual es el afan de demeritar la victoria de Vettel, lo cierto es que habia que estar allí y hacerlo, como estuvo Ricciardo el año pasado

#103

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MrMeri

MrMeri

30/03/2015 17:10

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Ya tardabas en insultar come salchichas alemán me estabas asustando xD

Ya te dije en su momento que Mercedes ni siquiera tiró a tope en Melbourne ni falta que les hacía, y aun así, nadie les tosía.

Llegamos a Malasia y Vettel pasa a Hamilton como si de un Ferrari a un HRT se tratara y pasada mitad de recta, y a Raikko lamiendole la rueda a Rosberg mientras este da gracias de que no haya mas vueltas. Demasiado evidente.

Refiriendome a lo que dices @asiboc, a mi lo que me ha llamado más la atención ha sido la lentitud cantosa de Mercedes más que la diferencia de rendimiento de Ferrari que mencionas.

Y de nuevo vuelvo a lo mismo:
No se han rebajado los tiempos realizados por Mercedes en 2014. Mientras que en los propios test de Montmeló vimos como se bajó el tiempo de la pole de 2014. ¿Veremos lo mismo en el propio GP de España? ¿O pasará igual que en este último GP?
En el GP de China veremos como anda el rendimiento de cada uno, pero seria raro que no se mejoraran los tiempos del pasado año.

Por cierto, las 3 victorias de Ricciardo el pasado año se dieron por circunstancias distintas a las de este GP: En 2 de ellas los Mercedes tuvieron fallos mecanicos (a la vez que abandonaba uno de los Mercedes) y en la otra cayó el diluvio en el que pescaron 2 hombres.

#104

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STELIOS

STELIOS

30/03/2015 22:59

Tienes razón @Asiboc fue en el stint anterior donde Hamilton le recortó esos 13 segundos en tan sólo 14 vueltas, claro está que Vettel llevaba blandos también pero unas vueltas más viejas. La razón por la que a Hamilton no le montarón otro juego de blandos en su último stint es porque no les quedaba ningún juego de neumáticos nuevos de ese compuesto ya que los usaron en la Q1. Imagino que los estrategas de Mercedes contaron con que llovería tanto en clasificación como en carrera y se pegaron un tiro en el pie.

@Carpanta, no te me enerves, que te diga que no piensas mucho no es un insulto sino algo evidente. Además, no me vengas ahora con un "ya te dije" ¿Qué es lo que me has dicho? lo de que los Mercedes tiraran a tope o no en Melbourne no lo sabes ni tú ni nadie aquí, sólo lo saben en Mercedes, y no han salido en ningún momento a declarar que así fue ni lo harán. Así que no te las des de listo porque la realidad es que no tienes ni idea sobre el tema.

#105

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MrMeri

MrMeri

31/03/2015 08:39

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Tu sigue insultando a los demás mientras te haces el ingenuo xD

No van a salir a decir que en Australia o en cualquier otro GP no fueron a tope cuando estaban dominando aun así. Faltaría más.

Como ya he dicho será interesante ver como Mercedes se sigue riendo de todo el mundo durante el resto de la temporada xD

#106

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STELIOS

STELIOS

31/03/2015 13:44

Habló el respetuoso xD

También hay ahora un rumor circulando en el paddock sobre que Ferrari no llegó a liberar toda la potencia de su motor en Melbourne, pues era la primera vez que se usaba su nueva unidad de potencia y con sólo cuatro motores por temporada querían curarse en salud.

Ya ves que hipótesis sobre lo que pasó o lo que hubiese podido pasar hay a porrillos. Quien no se consuela es porque no quiere, a si a ti te consuela pensar que Mercedes dejó ganar a Ferrari pues tú mismo.

Volviendo al tema del hilo, pienso que aún abandonando Vettel en las primeras vueltas y perdonando el error de Kimi en la Q2, éste no habría conseguido colarse entre los Mercedes en la Q3 y dudo muchísimo que consiguiera ganar esta carrera. Eso sí, no hay duda de que su nivel de competitividad ha aumentado con respecto al año pasado, pero aún así Vettel casi le cuadruplica en puntos en tan sólo dos carreras. Sip

#107

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Zelrond

Zelrond

31/03/2015 17:38

Creo que tus puestos malasia 2015 están mal, dice 1/3 pero deberían ser 1/4 si no estoy errado.

#108

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MrMeri

MrMeri

31/03/2015 18:00

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Desde luego no soy yo el que necesita recurrir a insultos y caninos con sobrepeso en un debate a falta de argumentos xD

Pocos "rumores" he escuchado por mi parte salvo que Mercedes aumento su gap en Melbourne y que Eclestone seguidamente confirmó las informaciones por parte de la fia con el motor. Nada más bajo el sol salvo obvio que seas un, repito, ingenuo.

Como dicen los religiosos dios te oiga y lo que vimos en Malasia sea tan real como la vida misma pues barriendo para casa será más facil para honda y mclaren alcanzar a ferrari que a mercedes con 120 caballos por liberarse y sin ese margen tan brutal que mostraban los Mercedes tanto en pretemporada como en Melbourne, ojalá, pero no.

Y respecto al duelo personal de ambos pilotos, poco se puede decir dado la cara y la cruz de lo que le ha ocurrido a uno y a otro y desde el toque en la primera curva en australia no se han vuelto a ver como quien dice.
Aun y con esto hemos podido ver que desde luego están más equilibrados que la pareja del año pasado, veremos si esta tendencia se confirma para el resto de la temporada (amen de que ambos puedan tener una carrera normal).

#109

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MrMeri

MrMeri

31/03/2015 18:39

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Lo mejor de todo es que mientas unos vivimos por los ojos de Alonso otros vivis obsesionados con él y tu avatar no es más que una prueba de ello xD Lo cual me alaga pues tu temor al asturiano es buen sintoma y viniendo de un mejicano.

Venga chico, te mando animos y te digo lo mismo que a tu compatriota viento: a ver si antes de que estiréis la pata, os da tiempo a ver, aunque sea, un misero pilotillo paisano vuestro ganar un gp de F1. xD

Cordial saludo...!...!

#110

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STELIOS

STELIOS

31/03/2015 22:17

Carpanta, me resulta un tanto curioso que seas tú el que vengas a pedir argumentos xD... Dime de lo que presumes y te diré de qué careces.

Y por favor, deja de ser tan hipócrita, que llevas desde el domingo queriendo convencernos de que la Victoria de Vettel no ha sido legítima, así que ahorrate esa falsa modestia, que tu tampoco duermes por temor a que el alemán siga ganando.

#111

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asiboc

asiboc

31/03/2015 22:52

Independientemente de cualquier interpretación y sospecha de manipulación....lo que es cierto es que el rendimiento de este Ferrari y el del año pasado parece que no tiene nada que ver....Lo digo en la segunda carrera para que luego nadie diga es que Vettel o Raikonen consiguieron tantos puntos / podiums / victorias; mientras Alonso solo logró dos podiums en 2014.....

Supongo que en esto estaremos todos de acuerdo....¿no?...Lo que yo pretendo valorar es el rendimiento relativo de unos y otros en condiciones razonablemente similares....

#112

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FrankiparkiF1

FrankiparkiF1

31/03/2015 23:20

@asiboc, a mi lo que todavía no me ha quedado claro es si con este hilo pretendes comparar el rendimiento de Vettel con respecto al de Kimi este año o el de Vettel con respecto a Alonso usando a Kimi de referencia.

#113

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STELIOS

STELIOS

01/04/2015 00:24

De acuerdo @asiboc, haz la comparación como creas conveniente, después debatiremos nuestros puntos de vista.

@Franki, lo que se pretende con este hilo efectivamente es comparar a Vettel con Alonso usando como referencia a Kimi, yo pienso que cualquier resultado que salga habría que sujetarlo con pinzas pues pueden darse en condiciones muy dispares y con factores muy distintos a los que hubo hace un año, y no es la primera vez que lo digo. Pero también creo que será muy divertido ver que sale.

#114

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jamt

jamt

01/04/2015 02:55

deberiamos hacer una alonso-button tambien, yo por lo menos lo veo igual de interesante

#115

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MrMeri

MrMeri

01/04/2015 14:41

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No pido nada d. salchicas eater solo digo lo que hay 8) Desde luego cada vez que te doy argumentos el perrito te viene a morder asi que te conviene que pida eso y no insultos xD

Es curioso que el hipocrita numero 1 ahora venga a decir que los demas queremos deslegitimar la victoria de un piloto cuando tu te has dedicado a hacer lo propio con los campeonatos de un astur y rezando para que no ganara ni en Ferrari ni ahora en Mclaren, claro que ya sabemos el por qué habiendo leido hilos pasados.

Se cree el ladrón que todos son de su condición, no todos estamos tan obsesionados como tu u otros amiguetes que se ponen el avatar de Alonso calvo o ya ven en este Hilo un intento de comparar a Vettel y Alonso usando a Kimi, cosa que vienes repitiendo cual loro desde que se creó este hilo por puro temor a que el finlandés salga ganando de este duelo cuando @asiboc sencillamente pretende hacer una comparación mas. No temas a algo que aun no ha ocurrido.

Este artículo le vendrá bastante bien a más de un ingenuo-oportunista.

http://thejudge13.com/2015/03/30/fat-hippos-rant-lite-was-the-vettel-win-stage-managed/

#116

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STELIOS

STELIOS

01/04/2015 17:01

Carpanta, creo que en el fondo tu problema es que ya hace tiempo dejaste de leer lo que los demás escriben, pues parece que no entiendes nada más que lo que quieres.

#117

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MrMeri

MrMeri

01/04/2015 19:31

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Pues será eso que no os leo demasiado, tendré que tomar ejemplo de ti y pasar más tiempo en la web.

#118

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MrMeri

MrMeri

01/04/2015 20:16

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Hedo me sigues a todos los Hilos a los que voy.

Ojo, por mi no hay problema no me molesta pero.....estas un poquito enfermo.
Ya te dije que Magic Alonso no sufre alopecia. Arreglate la foto. Y gracias por llevar al mejor piloto con diferencia en el avatar.

#119

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asiboc

asiboc

02/04/2015 13:33

Por supuesto que uno de los aspectos con más morbo del hilo es la comparación indirecta de Alonso-Vettel usando la referencia de Raikonen...Por eso lo inicié desde la primera carrera, para que nadie me acuse de ventajista o algo similar....
Obviamente circunstancias va a haberlas por docenas que harán que se puedan matizar o no los resultados....Pero al final tendremos dos posibles situaciones en conjunto: Vettel da una paliza a Raikonen similar a la que Alonso dio el año pasado a Raikonen....Conclusión: Ambos pilotos tienen una calidad similar; Segunda: Vettel y Raikonen acaban la temporada a un nivel similar; Conclusión: Probablemente Alonso es capaz de sacar más rendimiento a un coche....Luego, entraremos en matices y sutilezas....pero creo que esta es una buena hipótesis de trabajo....¿no?...

#120

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asiboc

asiboc

02/04/2015 13:34

Y por favor: Los que insultais y os dirigís a otros foreros despectivamente, os EXIJO que lo dejéis de hacer.....

#121

5 1

STELIOS

STELIOS

02/04/2015 14:06

Aquí dejo un resultado numérico para hacer un poco más claras las comparaciones.

/V. Rápida/ V/ Ritmo/ Dif./ Box
1 Hamilton /1'43''125/ 43/ 1'45''287/ 3
2 Rosberg /1'42''062/ 43/ 1'45''421/ 0''134/ 3
3 Vettel /1'43''648/ 46/ 1'45''550/ 0''263/ 2
4 Raikkonen /1'44''124/ 40/ 1'45''810/ 0''523/ 3
5 Bottas /1'44''088/ 42/ 1'46''506/ 1''219/ 3
6 Massa /1'43''990/ 40/ 1'46''557/ 1''270/ 3

@Asiboc, hay que tener también en cuenta que al disponer ambos pilotos un coche más competitivo y al parecer superior al del resto de la parrilla, tanto Vettel como Raikkonen no tendrán que estar peleando con los demás de la parrilla, por lo que ya de primeras serán más regulares entre sí pues habrá menos toques, peleas, averías y también podrán sacar mejores resultados de sus estrategias.
Por lo que yo sugiero:
- Si Vettel le pega este año una "paliza" en puntos a Raikkonen... Conclusión: Vettel superior a Alonso en cuanto a todo. (Pilotaje, liderazgo, trabajo, inteligencia, clase, disciplina, madurez, etc...)
- Si Vettel supera a Raikkonen pero acaban más o menos igualados... Conclusión: Vettel igualado a Alonso en cuanto a liderazgo y pilotaje pero superior en todo lo demás.
- Si Vettel gana el Campeonato y con la ayuda de Raikkonen ganan el título de Constructores... Conclusión: Vettel nuevamente superior a Alonso en cuanto a todo, y estará a dos títulos de ser casi tan grande como lo fue Schumacher.

Un saludo.

#122

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asiboc

asiboc

02/04/2015 14:17

No estoy muy de acuerdo con tus conclusiones....pero discutir a estas alturas sobre tantas hipótesis, creo que es demasiado aventurado....Esperemos unas cuantas carreras para tener datos e ir ajustando los elementos e debate....Creo que ahora es lo más sensato....¿no?

#123

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STELIOS

STELIOS

02/04/2015 15:23

Estoy de acuerdo con que habrá que esperar a ver @asiboc Sip

@Franki dice:

@asiboc, a mi lo que todavía no me ha quedado claro es si con este hilo pretendes comparar el rendimiento de Vettel con respecto al de Kimi este año o el de Vettel con respecto a Alonso usando a Kimi de referencia.

@STELIOS dice:

@Franki, lo que se pretende con este hilo efectivamente es comparar a Vettel con Alonso usando como referencia a Kimi, yo pienso que cualquier resultado que salga habría que sujetarlo con pinzas pues pueden darse en condiciones muy dispares y con factores muy distintos a los que hubo hace un año, y no es la primera vez que lo digo. Pero también creo que será muy divertido ver que sale.

@Carpanta dice:

Se cree el ladrón que todos son de su condición, no todos estamos tan obsesionados como tu u otros amiguetes que se ponen el avatar de Alonso calvo o ya ven en este Hilo un intento de comparar a Vettel y Alonso usando a Kimi, cosa que vienes repitiendo cual loro desde que se creó este hilo por puro temor a que el finlandés salga ganando de este duelo cuando @asiboc sencillamente pretende hacer una comparación mas.

@asiboc dice:

Por supuesto que uno de los aspectos con más morbo del hilo es la comparación indirecta de Alonso-Vettel usando la referencia de Raikonen...Por eso lo inicié desde la primera carrera, para que nadie me acuse de ventajista o algo similar....

Carpanta, ya te lo he dicho en repetidas ocasiónes... ¡No seas tan patético!... que ya empiezas a dar pena Nope. No no no no. Saco de no.

#124

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