:::::::::::::::::::::::::: Extractos de la Nueva Normativa ::::::::::::::::::::::::::
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Hasta que haya un hilo de normas libre de POLLAS y señoritas subcionandolas, aquí trataremos de recoger los aspectos de la nueva normativa y comentar los casos...
Un saluto siñori............................ Habemus moderatum
Las noticias donde están los comentarios
- https://www.f1aldia.com/29468/fernando-alonso-hace-balance-de-su-carrera-en-la-formula-1/
- https://www.f1aldia.com/29476/christian-horner-es-posible-que-vettel-vaya-a-mercedes-en-2018/
- https://www.f1aldia.com/29483/nico-rosberg-lidera-libres-2-incidentes-gp-hungria-2016/
- https://www.f1aldia.com/29466/toto-wolff-temeroso-hungria-juega-favor-nuestros-rivales/
- https://www.f1aldia.com/29512/lewis-hamilton-ha-sido-carrera-muy-buena-hay-seguir-asi-todo-ano/
Abajo están ordenados por orden cronológico, aunque no incluye a los interlocutores.
Hasta que haya un hilo de normas libre de POLLAS y señoritas subcionandolas, aquí trataremos de recoger los aspectos de la nueva normativa y comentar los casos...
Un saluto siñori............................ Habemus moderatumLas noticias donde están los comentarios
- https://www.f1aldia.com/29468/fernando-alonso-hace-balance-de-su-carrera-en-la-formula-1/
- https://www.f1aldia.com/29476/christian-horner-es-posible-que-vettel-vaya-a-mercedes-en-2018/
- https://www.f1aldia.com/29483/nico-rosberg-lidera-libres-2-incidentes-gp-hungria-2016/
- https://www.f1aldia.com/29466/toto-wolff-temeroso-hungria-juega-favor-nuestros-rivales/
- https://www.f1aldia.com/29512/lewis-hamilton-ha-sido-carrera-muy-buena-hay-seguir-asi-todo-ano/
Abajo están ordenados por orden cronológico, aunque no incluye a los interlocutores.
F1ftw74 #51
Por qué hay tanta polémica con lo de hoy? Después de todo el tiempo donde había más comentarios tóxicos que útiles, ahora llega alguien a poner remedio y, en vez de celebrarlo, os ponéis a quejaros de que no hay libertad de expresión...? Claro que debe haber, y hay libertad de expresión. Lo que es normal que una página así no tolere son comentarios ofensivos o que no tengan nada que ver con la noticia publicada (cosa que lleva haciendo bastante tiempo por desgracia). Por cierto, para los que habláis de leyes... echar otro vistazo a las normas que VOSOTROS aceptasteis al registraros aquí. Un saludo
Al registrarte en Noxlog aceptas cumplir las siguientes normas de conducta en toda nuestra red de sites:
1. Está prohibido insultar o faltar el respeto a cualquier otro usuario
2. Está prohibida la publicidad de páginas ajenas o cualquier otra marca comercial
3. Está prohibida la apología del racismo, xenofobia, discriminación, violencia o terrorismo
4. Está prohibida la inclusión de imágenes gore o pornográficas con contenido exclusivo para adultos
5. Está prohibida la reproducción de contenido con derechos de autor
6. El usuario promete respetar a los demás usuarios y acatar las órdenes de los administradores o moderadores
7. Noxvo, Noxlog ni ninguno de sus sites se hacen en ningún caso responsable de las opiniones vertidas por sus lectores así como de sus contenidos
8. Algunos sitios pueden incorporar normas adicionales que el usuario también aceptará en su caso
Añadido el: 20/07/2016 - 20:45
Por qué hay tanta polémica con lo de hoy? Después de todo el tiempo donde había más comentarios tóxicos que útiles, ahora llega alguien a poner remedio y, en vez de celebrarlo, os ponéis a quejaros de que no hay libertad de expresión...? Claro que debe haber, y hay libertad de expresión. Lo que es normal que una página así no tolere son comentarios ofensivos o que no tengan nada que ver con la noticia publicada (cosa que lleva haciendo bastante tiempo por desgracia). Por cierto, para los que habláis de leyes... echar otro vistazo a las normas que VOSOTROS aceptasteis al registraros aquí. Un saludo
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8. Algunos sitios pueden incorporar normas adicionales que el usuario también aceptará en su caso
Añadido el: 20/07/2016 - 20:45
F1ftw74 #60
@Outbreak
Totalmente de acuerdo con tu comentario. Creo que establecer un límite en el tono para expresar la opinión de cada uno es lo esencial para que esta página vuelva a ser lo que era antes. Todos podemos pensar lo que queramos, pero no hay necesidad de insultar ni discriminar al que piensa diferente. Un saludo
Añadido el: 20/07/2016 - 21:02
@Outbreak
Totalmente de acuerdo con tu comentario. Creo que establecer un límite en el tono para expresar la opinión de cada uno es lo esencial para que esta página vuelva a ser lo que era antes. Todos podemos pensar lo que queramos, pero no hay necesidad de insultar ni discriminar al que piensa diferente. Un saludo
Añadido el: 20/07/2016 - 21:02
F1ftw74 #15
@camino12 @TheHunter Hola, soy quien ha estado detrás de todo esto. Para que quede claro, voy a responder a cada una de tus preguntas.
1- Aquel que puso la primera vez las normas del foro fui yo mismo, con una cuenta que prefería no usar, por lo que borré mi comentario y volví a poner otro con esta cuenta. Ese es el motivo por el cual fue censurado dicho comentario.
2- Comentarios como el de @GrantGreen, @Outbreak o incluso algunos tuyos fueron eliminados sin intención alguna de hacerlo, ya que no fueron seleccionados en ningún momento. Sin embargo, por algún motivo que desconozco, se borraron junto a otros, cosa que lamento.
3- Los comentarios donde pusiste enlaces de esta página fueron malinterpretados por mi persona. Aquí entono el 'mea culpa' y pido perdón por la molestia. De hecho la última vez que los pusiste ya no fueron borrados.
4- La razón por la que no he baneado ni a ese usuario ni a ningún otro es porque, de momento, no puedo banear a nadie. Es por ello que lo único que he hecho en el día de hoy era censurar comentarios.
Sin embargo y por desgracia, la situación se ha descontrolado por parte de la página cuando ha empezado a borrar comentarios que eran correctos, lo que ha generado tensión. Por ello, de nuevo, pido disculpas y aclaro que mi única intención era borrar todo aquello que resultase ofensivo a la vista. Algunas personas han agradecido el gesto, lo cual me anima a volver a intentar hacer de este lugar un sitio donde debatir, opinar y aprender estén a la orden del día.
Un saludo y siento las molestias de los comentarios eliminados de forma accidental.
Añadido el: 21/07/2016 - 00:16
@camino12 @TheHunter Hola, soy quien ha estado detrás de todo esto. Para que quede claro, voy a responder a cada una de tus preguntas.
1- Aquel que puso la primera vez las normas del foro fui yo mismo, con una cuenta que prefería no usar, por lo que borré mi comentario y volví a poner otro con esta cuenta. Ese es el motivo por el cual fue censurado dicho comentario.
2- Comentarios como el de @GrantGreen, @Outbreak o incluso algunos tuyos fueron eliminados sin intención alguna de hacerlo, ya que no fueron seleccionados en ningún momento. Sin embargo, por algún motivo que desconozco, se borraron junto a otros, cosa que lamento.
3- Los comentarios donde pusiste enlaces de esta página fueron malinterpretados por mi persona. Aquí entono el 'mea culpa' y pido perdón por la molestia. De hecho la última vez que los pusiste ya no fueron borrados.
4- La razón por la que no he baneado ni a ese usuario ni a ningún otro es porque, de momento, no puedo banear a nadie. Es por ello que lo único que he hecho en el día de hoy era censurar comentarios.
Sin embargo y por desgracia, la situación se ha descontrolado por parte de la página cuando ha empezado a borrar comentarios que eran correctos, lo que ha generado tensión. Por ello, de nuevo, pido disculpas y aclaro que mi única intención era borrar todo aquello que resultase ofensivo a la vista. Algunas personas han agradecido el gesto, lo cual me anima a volver a intentar hacer de este lugar un sitio donde debatir, opinar y aprender estén a la orden del día.
Un saludo y siento las molestias de los comentarios eliminados de forma accidental.
Añadido el: 21/07/2016 - 00:16
F1ftw74 #26
@TheHunter @excelenteche @Camino12 @JuanManuelito @Outbreak @GrantGreen @AProstN1B
El problema es que parece ser que hay gente que interpreta la "Libertad de Expresión" como si ésta no tuviera límites. Y los tiene. Os recomiendo leer este artículo en el que Antonio Caño habla de un momento concreto donde se tuvo que diferenciar entre la libertad de expresión y la provocación premeditada. http://elpais.com/elpais/2012/10/10/opinion/1349891427_777685.html
En él, se puede destacar un fragmento que podemos meter en el contexto de esta página: "La libertad, tal como es descrita, es para ?expresar?, no para provocar. Obviamente, una persona que te pare en la calle (o te conteste a través de esta web, por ejemplo) y te llame ?hijo de puta? no está ejerciendo ningún derecho protegido constitucionalmente."
Sin embargo, esa es una opinión, por lo que me podréis decir que eso no lo dice la ley y tal y cual... pues bien, aquí va otra, esta vez verificada.
"El Derecho Internacional sostiene que la libertad de expresión debe ser la regla y sus limitaciones la excepción, solamente permitidas para proteger:
- Los derechos o reputaciones de los demás (Esta nos interesa)
- La seguridad nacional
- El orden público (Esta también nos interesa)
- La salud pública
- La moral" (Y esta podría incluirse también en este sitio)
Si después de esto, hay quien sigue pensando que se va a atentar contra la libertad de expresión, me temo que esa persona no tiene la mente lo suficientemente abierta como para comprender cosas que no defiende. En fin, como ya dije ayer, mi intención no es crear ninguna dictadura ni una actitud totalitaria, sino volver a hacer de este sitio un lugar en el que cada uno pueda expresar lo que piensa, con argumentos y el vocabulario adecuado, fomentando el debate y aprendizaje de los mismos y de personas ajenas. Si alguno se ve incapaz de expresar lo que piensa sin incluir insultos, ni lenguaje ofensivo, ni burlas a otros pilotos o usuarios... me temo que esta página no es su lugar.
Me ofrecí voluntario para esto con tal de mejorar la "convivencia" como alguno decía en esta página. Ya pude ver gente que apoyaba esta idea, lo que demuestra que hay gente dispuesta a medir sus palabras con tal de llevar las discusiones de una manera pacífica y calmada, de forma que se intercambien opiniones sin necesidad de emplear lenguaje obsceno los unos contra los otros. Quiero dejar claro que no tendré para nada en cuenta si uno defiende a un piloto/equipo o a otro, tan solo miraré el contenido de cada comentario y, si este contiene palabras que no vienen a cuento, lo borraré para evitar trifulcas como ya se han generado hasta ahora. Cada uno puede pensar lo que quiera pero, a la hora de expresarlo, deberá tener en cuenta las formas; siempre y cuando esté bien redactado, con argumentos y sin faltas de respeto, tendrán un lugar aquí.
Un saludo
Añadido el: 21/07/2016 - 12:10
@TheHunter @excelenteche @Camino12 @JuanManuelito @Outbreak @GrantGreen @AProstN1B
El problema es que parece ser que hay gente que interpreta la "Libertad de Expresión" como si ésta no tuviera límites. Y los tiene. Os recomiendo leer este artículo en el que Antonio Caño habla de un momento concreto donde se tuvo que diferenciar entre la libertad de expresión y la provocación premeditada. http://elpais.com/elpais/2012/10/10/opinion/1349891427_777685.html
En él, se puede destacar un fragmento que podemos meter en el contexto de esta página: "La libertad, tal como es descrita, es para ?expresar?, no para provocar. Obviamente, una persona que te pare en la calle (o te conteste a través de esta web, por ejemplo) y te llame ?hijo de puta? no está ejerciendo ningún derecho protegido constitucionalmente."
Sin embargo, esa es una opinión, por lo que me podréis decir que eso no lo dice la ley y tal y cual... pues bien, aquí va otra, esta vez verificada.
"El Derecho Internacional sostiene que la libertad de expresión debe ser la regla y sus limitaciones la excepción, solamente permitidas para proteger:
- Los derechos o reputaciones de los demás (Esta nos interesa)
- La seguridad nacional
- El orden público (Esta también nos interesa)
- La salud pública
- La moral" (Y esta podría incluirse también en este sitio)
Si después de esto, hay quien sigue pensando que se va a atentar contra la libertad de expresión, me temo que esa persona no tiene la mente lo suficientemente abierta como para comprender cosas que no defiende. En fin, como ya dije ayer, mi intención no es crear ninguna dictadura ni una actitud totalitaria, sino volver a hacer de este sitio un lugar en el que cada uno pueda expresar lo que piensa, con argumentos y el vocabulario adecuado, fomentando el debate y aprendizaje de los mismos y de personas ajenas. Si alguno se ve incapaz de expresar lo que piensa sin incluir insultos, ni lenguaje ofensivo, ni burlas a otros pilotos o usuarios... me temo que esta página no es su lugar.
Me ofrecí voluntario para esto con tal de mejorar la "convivencia" como alguno decía en esta página. Ya pude ver gente que apoyaba esta idea, lo que demuestra que hay gente dispuesta a medir sus palabras con tal de llevar las discusiones de una manera pacífica y calmada, de forma que se intercambien opiniones sin necesidad de emplear lenguaje obsceno los unos contra los otros. Quiero dejar claro que no tendré para nada en cuenta si uno defiende a un piloto/equipo o a otro, tan solo miraré el contenido de cada comentario y, si este contiene palabras que no vienen a cuento, lo borraré para evitar trifulcas como ya se han generado hasta ahora. Cada uno puede pensar lo que quiera pero, a la hora de expresarlo, deberá tener en cuenta las formas; siempre y cuando esté bien redactado, con argumentos y sin faltas de respeto, tendrán un lugar aquí.
Un saludo
Añadido el: 21/07/2016 - 12:10
F1ftw74 #98
@antilobatos2 Para que te quede claro, ya que veo que poco caso has hecho al enlace que varias veces ha pasado el compañero @Outbreak, te dejo una cita en la que resumo básicamente el criterio que tengo en cuenta.
"Si alguno se ve incapaz de expresar lo que piensa sin incluir insultos, ni lenguaje ofensivo, ni burlas a otros pilotos o usuarios... me temo que esta página no es su lugar."
Saludos
Añadido el: 21/07/2016 - 23:32
@antilobatos2 Para que te quede claro, ya que veo que poco caso has hecho al enlace que varias veces ha pasado el compañero @Outbreak, te dejo una cita en la que resumo básicamente el criterio que tengo en cuenta.
"Si alguno se ve incapaz de expresar lo que piensa sin incluir insultos, ni lenguaje ofensivo, ni burlas a otros pilotos o usuarios... me temo que esta página no es su lugar."
Saludos
Añadido el: 21/07/2016 - 23:32
F1ftw74 #105
@TheHunter Ese sistema sería ideal. El problema es que, hasta el día de ayer, la mayoría de los comentarios inadecuados no solo no estaban marcados con negativos, sino que algunos incluso tenían más votos positivos, lo que demuestra que quienes tenían el control de la sección de comentarios eran los problemáticos. Por lo cual pero creo que ese sistema que propones no funcionaría.
Sin embargo, creo que es innegable que, sobre todo a partir de hoy, la actitud general en la sección de comentarios ha sido mucho más positiva de lo habitual. Sí, ha habido comentarios que he tenido que censurar, pero te puedo asegurar que era una proporción mucho más baja respecto a la de ayer. Parece que aquellos que antes pasaban de poner comentarios interesantes ya que se perderían entre la mugre, se han vuelto a animar y a llenar las noticias de debate, lo cual me alegra. Sin duda creo que esto es un cambio positivo que necesitaba la página y que, de momento, parece funcionar.
Saludos.
@TheHunter Ese sistema sería ideal. El problema es que, hasta el día de ayer, la mayoría de los comentarios inadecuados no solo no estaban marcados con negativos, sino que algunos incluso tenían más votos positivos, lo que demuestra que quienes tenían el control de la sección de comentarios eran los problemáticos. Por lo cual pero creo que ese sistema que propones no funcionaría.
Sin embargo, creo que es innegable que, sobre todo a partir de hoy, la actitud general en la sección de comentarios ha sido mucho más positiva de lo habitual. Sí, ha habido comentarios que he tenido que censurar, pero te puedo asegurar que era una proporción mucho más baja respecto a la de ayer. Parece que aquellos que antes pasaban de poner comentarios interesantes ya que se perderían entre la mugre, se han vuelto a animar y a llenar las noticias de debate, lo cual me alegra. Sin duda creo que esto es un cambio positivo que necesitaba la página y que, de momento, parece funcionar.
Saludos.
F1ftw74 #17
@Antilobatos2 Desde luego que he notado un cambio positivo en tu manera de escribir. Sigue por ese camino y todo irá mejor. Hoy tendré los permisos para banear y, aunque tú estabas en la lista de los objetivos, he de admitir que tus últimos comentarios me han convencido para dejarte. Eso sí, te advierto desde ya que como vuelvas a la senda de la que viniste, no tendré razones para no banearte. Un saludo y sigue así ;)
Añadido el: 22/07/2016 - 17:14
@Antilobatos2 Desde luego que he notado un cambio positivo en tu manera de escribir. Sigue por ese camino y todo irá mejor. Hoy tendré los permisos para banear y, aunque tú estabas en la lista de los objetivos, he de admitir que tus últimos comentarios me han convencido para dejarte. Eso sí, te advierto desde ya que como vuelvas a la senda de la que viniste, no tendré razones para no banearte. Un saludo y sigue así ;)
Añadido el: 22/07/2016 - 17:14
F1ftw74 #72
@Antilobatos2 @Burrarri @Outbreak @TheHunter
Antes que nada, muchas gracias a todos por el apoyo a esta propuesta, sobre todo a @Outbreak por su constante labor de ayuda a difundir el mensaje.
Ahora bien, para los que pedís una mayor explicación acerca del criterio que sigo, aquí os la dejo.
Sí, tenéis razón en que un personaje público como pueden ser los pilotos están expuestos a todo tipo de burlas e insultos --EN LUGARES PÚBLICOS--, donde no hay reglas propias establecidas. Y esta es una página con reglas propias donde, por tanto, esa tolerancia se ve reducida por el bien de la comunidad. Por otro lado, como ya habrás podido comprobar @antilobatos2, he borrado comentarios inadecuados tanto de "ibéricos" como tu dices, al igual que de no ibéricos. De la misma forma, he permitido comentarios críticos y burlescos hacia pilotos, sean españoles o no, cuyo lenguaje rozaba los límites, aunque sin sobrepasarlos. Por tanto, a la hora de dirigirse a figuras públicas del paddock, tengo algo más de tolerancia. Aún así, lo ideal sería que tanto críticas como alabanzas se redacten de la forma correcta. No censuro un comentario porque critique a alguien, lo hago porque su vocabulario excede los límites para tener un lugar aquí. Las palabras ofensivas no son nada necesarias a la hora de criticar o defender a una persona, lo único que hacen es que tu comentario pierda credibilidad y respeto; si no, que se lo pregunten a los abogados en un juicio ;)
En lo que sí coincidimos es en cuanto a referirse a otros usuarios, ya que ahí está claro que lo mejor es evitar cualquier tipo de roce, sobre todo conociendo ya los antecedentes en esta página. Por tanto, todo tipo de comentarios españoles discriminando a la parte de latinoamérica con apelativos del estilo "panchitos", "panchada", "cubazolanos" "veneco" -este no estoy seguro de si es o no ofensivo, explicádmelo por favor-, etc. (puedes imaginarte la de cosas que me encuentro a diario). Como decía, todo tipo de referencias así, son censuradas sin lugar a dudas, ya que lo único que buscan es provocar a quienes se sientan aludidos (que no son pocos) y volver a generar ese ambiente tóxico del que queremos salir. He mencionado los ataques españoles, o ibéricos, hacia los demás países pero, obviamente, tendré la misma tolerancia cuando esto suceda de manera inversa.
Respecto a lo que apuntáis de que los insultos sí hacen daño, pero las burlas no. Bien, decírselo a cualquier persona que, ya sea en el colegio o en el trabajo, sufre bullying por parte de sus compañeros, a ver qué os responde. Las burlas, llegado a un punto, pueden ser incluso más peligrosas que los típicos insultos. Sí, reconozco que, si se llevan con humor, las burlas pueden ser hasta positivas para el ambiente, pero no me podréis negar que por lo menos el 85% de las burlas en esta página no tenían intención de hacer reír a otros, sino de atacar y enfurecerles. Es la famosa, y complicada de apreciar, diferencia existente de "¿Se ríen contigo, o se ríen de tí? --- Reconozco que, al ser humano, no puedo llegar a ser 100% objetivo a la hora de realizar esta labor. A su vez, siendo español, hay términos que utilizan usuarios latinos (si se me permite la expresión) que desconozco su significado y, por tanto, si su comentario busca la provocación o no. Pero no por ello tendré más tolerancia con usuarios de mi país que con ningún otro; de hecho, no aparece bandera ninguna al lado de los nicknames, lo cual hace que todos sean iguales ante la ley.
Para terminar, me gustaría conocer vuestra opinión acerca de los siguientes adjetivos/pronombres que suelen ser muy frecuentes, para determinar hasta qué punto permitirlos. Creo que no hará falta definir a quién se dirige cada uno: "Tetrafraude" "Paquettel" "Lloronso" "Crashtor" . Seguramente me diréis que no son censurables, y es por el motivo que hasta ahora no he llegado a borrar ningún comentario en que su única falta fuera esa. Lo lógico sería referirse a cada piloto por su nombre propio, para más tarde expresar la opinión que sea, pero llamando a cada cosa por su nombre.
Espero que este comentario haya aclarado vuestras dudas. Voy a publicarlo también en el artículo de Toto Wolff para que quede la explicación completa allí. Un cordial saludo a todos.
Añadido el: 22/07/2016 - 22:08
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Luego comentamos Macius, que si empiezo ahora me pierdo ... !! Pero vaya tela !!
@Antilobatos2 @Burrarri @Outbreak @TheHunter
Antes que nada, muchas gracias a todos por el apoyo a esta propuesta, sobre todo a @Outbreak por su constante labor de ayuda a difundir el mensaje.
Ahora bien, para los que pedís una mayor explicación acerca del criterio que sigo, aquí os la dejo.
Sí, tenéis razón en que un personaje público como pueden ser los pilotos están expuestos a todo tipo de burlas e insultos --EN LUGARES PÚBLICOS--, donde no hay reglas propias establecidas. Y esta es una página con reglas propias donde, por tanto, esa tolerancia se ve reducida por el bien de la comunidad. Por otro lado, como ya habrás podido comprobar @antilobatos2, he borrado comentarios inadecuados tanto de "ibéricos" como tu dices, al igual que de no ibéricos. De la misma forma, he permitido comentarios críticos y burlescos hacia pilotos, sean españoles o no, cuyo lenguaje rozaba los límites, aunque sin sobrepasarlos. Por tanto, a la hora de dirigirse a figuras públicas del paddock, tengo algo más de tolerancia. Aún así, lo ideal sería que tanto críticas como alabanzas se redacten de la forma correcta. No censuro un comentario porque critique a alguien, lo hago porque su vocabulario excede los límites para tener un lugar aquí. Las palabras ofensivas no son nada necesarias a la hora de criticar o defender a una persona, lo único que hacen es que tu comentario pierda credibilidad y respeto; si no, que se lo pregunten a los abogados en un juicio ;)
En lo que sí coincidimos es en cuanto a referirse a otros usuarios, ya que ahí está claro que lo mejor es evitar cualquier tipo de roce, sobre todo conociendo ya los antecedentes en esta página. Por tanto, todo tipo de comentarios españoles discriminando a la parte de latinoamérica con apelativos del estilo "panchitos", "panchada", "cubazolanos" "veneco" -este no estoy seguro de si es o no ofensivo, explicádmelo por favor-, etc. (puedes imaginarte la de cosas que me encuentro a diario). Como decía, todo tipo de referencias así, son censuradas sin lugar a dudas, ya que lo único que buscan es provocar a quienes se sientan aludidos (que no son pocos) y volver a generar ese ambiente tóxico del que queremos salir. He mencionado los ataques españoles, o ibéricos, hacia los demás países pero, obviamente, tendré la misma tolerancia cuando esto suceda de manera inversa.
Respecto a lo que apuntáis de que los insultos sí hacen daño, pero las burlas no. Bien, decírselo a cualquier persona que, ya sea en el colegio o en el trabajo, sufre bullying por parte de sus compañeros, a ver qué os responde. Las burlas, llegado a un punto, pueden ser incluso más peligrosas que los típicos insultos. Sí, reconozco que, si se llevan con humor, las burlas pueden ser hasta positivas para el ambiente, pero no me podréis negar que por lo menos el 85% de las burlas en esta página no tenían intención de hacer reír a otros, sino de atacar y enfurecerles. Es la famosa, y complicada de apreciar, diferencia existente de "¿Se ríen contigo, o se ríen de tí? --- Reconozco que, al ser humano, no puedo llegar a ser 100% objetivo a la hora de realizar esta labor. A su vez, siendo español, hay términos que utilizan usuarios latinos (si se me permite la expresión) que desconozco su significado y, por tanto, si su comentario busca la provocación o no. Pero no por ello tendré más tolerancia con usuarios de mi país que con ningún otro; de hecho, no aparece bandera ninguna al lado de los nicknames, lo cual hace que todos sean iguales ante la ley.
Para terminar, me gustaría conocer vuestra opinión acerca de los siguientes adjetivos/pronombres que suelen ser muy frecuentes, para determinar hasta qué punto permitirlos. Creo que no hará falta definir a quién se dirige cada uno: "Tetrafraude" "Paquettel" "Lloronso" "Crashtor" . Seguramente me diréis que no son censurables, y es por el motivo que hasta ahora no he llegado a borrar ningún comentario en que su única falta fuera esa. Lo lógico sería referirse a cada piloto por su nombre propio, para más tarde expresar la opinión que sea, pero llamando a cada cosa por su nombre.
Espero que este comentario haya aclarado vuestras dudas. Voy a publicarlo también en el artículo de Toto Wolff para que quede la explicación completa allí. Un cordial saludo a todos.
Añadido el: 22/07/2016 - 22:08
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Luego comentamos Macius, que si empiezo ahora me pierdo ... !! Pero vaya tela !!
@Diablo
Esta es la frase más graciosa de todas: "Todos podemos pensar lo que queramos, pero no hay necesidad de insultar ni discriminar al que piensa diferente."
Será cínico. Él es el único que discrimina aquí. Censura y banea a la gente que expresa su opinión y habla como le viene en gana (añadiéndole su toque de humor, pero sobre todo con educación). A eso se le conoce como ABUSO DE PODER
PD: Le dije desde el principio al @Sheriff este que baneara al pornográfico de @MarceloParga y lo ha dejado vivito y coleando, eso sí, para banear a @Bruz y @Fletch no se lo pensó 2 veces antes de hacerlo... manda huevos. Ah, por cierto, sospecho levemente que @MarceloParga pueda ser este tío, aunque me extraña, tampoco lo descarto... mira lo que dijo en mayo:
01/05/2016 22:04
MarceloParga ha respondido en el tema Fans of Sebastian Vettel en el foro de Fórmula 1: Me han pillado Ahora la venganza de @MarceloParga Porque Yo modero el Foro
Esta es la frase más graciosa de todas: "Todos podemos pensar lo que queramos, pero no hay necesidad de insultar ni discriminar al que piensa diferente."
Será cínico. Él es el único que discrimina aquí. Censura y banea a la gente que expresa su opinión y habla como le viene en gana (añadiéndole su toque de humor, pero sobre todo con educación). A eso se le conoce como ABUSO DE PODER
PD: Le dije desde el principio al @Sheriff este que baneara al pornográfico de @MarceloParga y lo ha dejado vivito y coleando, eso sí, para banear a @Bruz y @Fletch no se lo pensó 2 veces antes de hacerlo... manda huevos. Ah, por cierto, sospecho levemente que @MarceloParga pueda ser este tío, aunque me extraña, tampoco lo descarto... mira lo que dijo en mayo:
01/05/2016 22:04
MarceloParga ha respondido en el tema Fans of Sebastian Vettel en el foro de Fórmula 1: Me han pillado Ahora la venganza de @MarceloParga Porque Yo modero el Foro
"Creo que no hará falta definir a quién se dirige cada uno: "Tetrafraude" "Paquettel" "Lloronso" "Crashtor" . Seguramente me diréis que no son censurables, y es por el motivo que hasta ahora no he llegado a borrar ningún comentario en que su única falta fuera esa."
Volvió a mentirnos. Ha borrado comentarios como esos y muchísimos más suaves....
A @belleti le borró un comentario por decir (más o menos) "Vettel siempre faltando al respeto a los pilotos con coches inferiores cuando habla por la radio, parece que los considera como una mierda"
¿Dónde está la LIBERTAD DE EXPRESIÓN? Por Dios, a quién insultó @belleti??? de quién se burló???
Volvió a mentirnos. Ha borrado comentarios como esos y muchísimos más suaves....
A @belleti le borró un comentario por decir (más o menos) "Vettel siempre faltando al respeto a los pilotos con coches inferiores cuando habla por la radio, parece que los considera como una mierda"
¿Dónde está la LIBERTAD DE EXPRESIÓN? Por Dios, a quién insultó @belleti??? de quién se burló???
Buenas tardes/noches/días a todos.
Concuerdo con NATO en que hay cosas peores que limpiar antes que comentarios burlones.
Antes la regla es que se podía hablar dar una opinión buena o mala de un piloto.. ahora si te expresas mal.. cuello. Ni siquiera un comentario cómico puedes escribir.. Ahora una pregunta al aire.. Esta persona conoce la idiosincrasia de todos los países que escriben en esta página?
Por ahí estaban diciendo que es mexicano, pero como le contestaron la forma de expresarse de los mexicanos es diferente de una región a otra. Si a esas vamos yo sospecharía de un venezolano que aparentemente ha hackeado y robado fotos de cuentas de facebook de otros usuarios. La verdad es que no lo se y por supuesto que no lo acusaría.
Estoy de acuerdo y apoyo el que nuestros comentarios sean sin insultos, pero hay colegas que dan sus comentarios con un toque de humor (ironia o sarcasmo si quieren) que animan esta página. Esos foreros no merecen ser baneados.
Saludos a todos.
Concuerdo con NATO en que hay cosas peores que limpiar antes que comentarios burlones.
Antes la regla es que se podía hablar dar una opinión buena o mala de un piloto.. ahora si te expresas mal.. cuello. Ni siquiera un comentario cómico puedes escribir.. Ahora una pregunta al aire.. Esta persona conoce la idiosincrasia de todos los países que escriben en esta página?
Por ahí estaban diciendo que es mexicano, pero como le contestaron la forma de expresarse de los mexicanos es diferente de una región a otra. Si a esas vamos yo sospecharía de un venezolano que aparentemente ha hackeado y robado fotos de cuentas de facebook de otros usuarios. La verdad es que no lo se y por supuesto que no lo acusaría.
Estoy de acuerdo y apoyo el que nuestros comentarios sean sin insultos, pero hay colegas que dan sus comentarios con un toque de humor (ironia o sarcasmo si quieren) que animan esta página. Esos foreros no merecen ser baneados.
Saludos a todos.
F1ftw74 #37
Buenas, para los que pedís una mayor explicación acerca del criterio que sigo, aquí os la dejo.
Sí, tenéis razón en que un personaje público como pueden ser los pilotos están expuestos a todo tipo de burlas e insultos --EN LUGARES PÚBLICOS--, donde no hay reglas propias establecidas. Y esta es una página con reglas propias donde, por tanto, esa tolerancia se ve reducida por el bien de la comunidad. Por otro lado, como ya habrás podido comprobar @antilobatos2, he borrado comentarios inadecuados tanto de "ibéricos" como tu dices, al igual que de no ibéricos. De la misma forma, he permitido comentarios críticos y burlescos hacia pilotos, sean españoles o no, cuyo lenguaje rozaba los límites, aunque sin sobrepasarlos. Por tanto, a la hora de dirigirse a figuras públicas del paddock, tengo algo más de tolerancia. Aún así, lo ideal sería que tanto críticas como alabanzas se redacten de la forma correcta. No censuro un comentario porque critique a alguien, lo hago porque su vocabulario excede los límites para tener un lugar aquí. Las palabras ofensivas no son nada necesarias a la hora de criticar o defender a una persona, lo único que hacen es que tu comentario pierda credibilidad y respeto; si no, que se lo pregunten a los abogados en un juicio ;)
En lo que sí coincidimos es en cuanto a referirse a otros usuarios, ya que ahí está claro que lo mejor es evitar cualquier tipo de roce, sobre todo conociendo ya los antecedentes en esta página. Por tanto, todo tipo de comentarios españoles discriminando a la parte de latinoamérica con apelativos del estilo "panchitos", "panchada", "cubazolanos" "veneco" -este no estoy seguro de si es o no ofensivo, explicádmelo por favor-, etc. (puedes imaginarte la de cosas que me encuentro a diario). Como decía, todo tipo de referencias así, son censuradas sin lugar a dudas, ya que lo único que buscan es provocar a quienes se sientan aludidos (que no son pocos) y volver a generar ese ambiente tóxico del que queremos salir. He mencionado los ataques españoles, o ibéricos, hacia los demás países pero, obviamente, tendré la misma tolerancia cuando esto suceda de manera inversa.
Respecto a lo que apuntáis de que los insultos sí hacen daño, pero las burlas no. Bien, decírselo a cualquier persona que, ya sea en el colegio o en el trabajo, sufre bullying por parte de sus compañeros, a ver qué os responde. Las burlas, llegado a un punto, pueden ser incluso más peligrosas que los típicos insultos. Sí, reconozco que, si se llevan con humor, las burlas pueden ser hasta positivas para el ambiente, pero no me podréis negar que por lo menos el 85% de las burlas en esta página no tenían intención de hacer reír a otros, sino de atacar y enfurecerles. Es la famosa, y complicada de apreciar, diferencia existente de "¿Se ríen contigo, o se ríen de tí? --- Reconozco que, al ser humano, no puedo llegar a ser 100% objetivo a la hora de realizar esta labor. A su vez, siendo español, hay términos que utilizan usuarios latinos (si se me permite la expresión) que desconozco su significado y, por tanto, si su comentario busca la provocación o no. Pero no por ello tendré más tolerancia con usuarios de mi país que con ningún otro; de hecho, no aparece bandera ninguna al lado de los nicknames, lo cual hace que todos sean iguales ante la ley.
Para terminar, me gustaría conocer vuestra opinión acerca de los siguientes adjetivos/pronombres que suelen ser muy frecuentes, para determinar hasta qué punto permitirlos. Creo que no hará falta definir a quién se dirige cada uno: "Tetrafraude" "Paquettel" "Lloronso" "Crashtor" . Seguramente me diréis que no son censurables, y es por el motivo que hasta ahora no he llegado a borrar ningún comentario en que su única falta fuera esa. Lo lógico sería referirse a cada piloto por su nombre propio, para más tarde expresar la opinión que sea, pero llamando a cada cosa por su nombre.
Espero que este comentario haya aclarado vuestras dudas. Voy a publicarlo también en el artículo de Toto Wolff para que quede la explicación completa allí. Un cordial saludo a todos.
Añadido el: 22/07/2016 - 22:09
Buenas, para los que pedís una mayor explicación acerca del criterio que sigo, aquí os la dejo.
Sí, tenéis razón en que un personaje público como pueden ser los pilotos están expuestos a todo tipo de burlas e insultos --EN LUGARES PÚBLICOS--, donde no hay reglas propias establecidas. Y esta es una página con reglas propias donde, por tanto, esa tolerancia se ve reducida por el bien de la comunidad. Por otro lado, como ya habrás podido comprobar @antilobatos2, he borrado comentarios inadecuados tanto de "ibéricos" como tu dices, al igual que de no ibéricos. De la misma forma, he permitido comentarios críticos y burlescos hacia pilotos, sean españoles o no, cuyo lenguaje rozaba los límites, aunque sin sobrepasarlos. Por tanto, a la hora de dirigirse a figuras públicas del paddock, tengo algo más de tolerancia. Aún así, lo ideal sería que tanto críticas como alabanzas se redacten de la forma correcta. No censuro un comentario porque critique a alguien, lo hago porque su vocabulario excede los límites para tener un lugar aquí. Las palabras ofensivas no son nada necesarias a la hora de criticar o defender a una persona, lo único que hacen es que tu comentario pierda credibilidad y respeto; si no, que se lo pregunten a los abogados en un juicio ;)
En lo que sí coincidimos es en cuanto a referirse a otros usuarios, ya que ahí está claro que lo mejor es evitar cualquier tipo de roce, sobre todo conociendo ya los antecedentes en esta página. Por tanto, todo tipo de comentarios españoles discriminando a la parte de latinoamérica con apelativos del estilo "panchitos", "panchada", "cubazolanos" "veneco" -este no estoy seguro de si es o no ofensivo, explicádmelo por favor-, etc. (puedes imaginarte la de cosas que me encuentro a diario). Como decía, todo tipo de referencias así, son censuradas sin lugar a dudas, ya que lo único que buscan es provocar a quienes se sientan aludidos (que no son pocos) y volver a generar ese ambiente tóxico del que queremos salir. He mencionado los ataques españoles, o ibéricos, hacia los demás países pero, obviamente, tendré la misma tolerancia cuando esto suceda de manera inversa.
Respecto a lo que apuntáis de que los insultos sí hacen daño, pero las burlas no. Bien, decírselo a cualquier persona que, ya sea en el colegio o en el trabajo, sufre bullying por parte de sus compañeros, a ver qué os responde. Las burlas, llegado a un punto, pueden ser incluso más peligrosas que los típicos insultos. Sí, reconozco que, si se llevan con humor, las burlas pueden ser hasta positivas para el ambiente, pero no me podréis negar que por lo menos el 85% de las burlas en esta página no tenían intención de hacer reír a otros, sino de atacar y enfurecerles. Es la famosa, y complicada de apreciar, diferencia existente de "¿Se ríen contigo, o se ríen de tí? --- Reconozco que, al ser humano, no puedo llegar a ser 100% objetivo a la hora de realizar esta labor. A su vez, siendo español, hay términos que utilizan usuarios latinos (si se me permite la expresión) que desconozco su significado y, por tanto, si su comentario busca la provocación o no. Pero no por ello tendré más tolerancia con usuarios de mi país que con ningún otro; de hecho, no aparece bandera ninguna al lado de los nicknames, lo cual hace que todos sean iguales ante la ley.
Para terminar, me gustaría conocer vuestra opinión acerca de los siguientes adjetivos/pronombres que suelen ser muy frecuentes, para determinar hasta qué punto permitirlos. Creo que no hará falta definir a quién se dirige cada uno: "Tetrafraude" "Paquettel" "Lloronso" "Crashtor" . Seguramente me diréis que no son censurables, y es por el motivo que hasta ahora no he llegado a borrar ningún comentario en que su única falta fuera esa. Lo lógico sería referirse a cada piloto por su nombre propio, para más tarde expresar la opinión que sea, pero llamando a cada cosa por su nombre.
Espero que este comentario haya aclarado vuestras dudas. Voy a publicarlo también en el artículo de Toto Wolff para que quede la explicación completa allí. Un cordial saludo a todos.
Añadido el: 22/07/2016 - 22:09